#15 Reize. Rausch. Resonanz.

00:00:18: Willkommen, liebe Vera!

00:00:20: Wie schön, dass du den Weg heute zu uns gefunden hast.

00:00:22: Schon wieder?

00:00:23: Ja immer wieder sehr gerne.

00:00:26: Erzähl doch mal ganz kurz wer bist du was machst du?

00:00:29: Ich bin Vera, sechsundzwanzig Jahre jung und ich komme aus Wernigerode eigentlich.

00:00:37: dann war ich eine Zeit in Berlin jetzt bin ich in Magdeburg und sehr froh hier zu sein.

00:00:42: und

00:00:43: ja ich studiere pausiert aber ich studier Psychologie.

00:00:49: Stimmt es, was man sagt über Psychologen?

00:00:51: Dass sie selbst eine Klatsche

00:00:53: haben.

00:00:55: Definitiv!

00:00:57: Sonst wäre ich wahrscheinlich nicht hier.

00:01:00: Nee das Klischee erfüllt sich oft meistens.

00:01:04: Du bist ja nicht nur Gästen heute hier sondern du bist ja eigentlich

00:01:09: Patientin.

00:01:09: Nicht nur eigentlich.

00:01:13: Und ich bin sehr gerne Patientin hier.

00:01:15: Erzähl doch mal wie kam's denn dazu dass du damals auch hierher gefunden hast quasi?

00:01:19: Ja, also ich muss grad mal überlegen selber wie ich da eigentlich drauf gekommen bin.

00:01:24: Ich glaube, ich habe einfach

00:01:26: angerufen

00:01:28: und ja hatte so eine Phase hinter mir wo einige Dinge nicht so gut funktioniert hatten und hatte.

00:01:35: aber in einer Klinik, wo ich auch selber Patientin war, hatte ich Ergotherapie Und hab dadurch dann die andere Seite von Ergo auch kennengelernt und gemerkt, das tut mir voll gut.

00:01:52: Dann dachte ich mehr...

00:01:53: Was habt ihr denn da gemacht?

00:01:54: Statt Kopflechten?

00:01:55: Na ja!

00:01:56: Wir haben Atemübungen gemacht, Regulationen.

00:01:59: Ich habe generell auch gemerkt alles was irgendwie so aufs Körperliche geht sich selbst spüren, sich selbst regulieren lernen Das ist eine große Power wenn man das halbwegs beherrscht.

00:02:12: Ich finde das ganz, ganz wichtig.

00:02:13: Also nicht nur für Menschen die vielleicht schon so struggled ... weil ich glaube wir haben alle so viel Stress da ist ein bisschen Ergo immer gut.

00:02:22: Ja und

00:02:23: dann bin ich hierher.

00:02:24: Ich weiß nicht Antonia ob du dich noch erinnert.

00:02:28: Ich erinnere mich durch aus.

00:02:29: Da war ich tatsächlich sehr überfordert und bin hier reingestolpert in die Praxis.

00:02:34: Eigentlich wolltest du gar nicht kommen?

00:02:36: Ne genau!

00:02:36: Ich hatte sogar angerufen.

00:02:37: Ich

00:02:37: hatte es zwischendurch abgesagt.

00:02:39: Ja, aber ich bin sehr froh, dass ich es auch gemacht habe und hier reingesteupert bin.

00:02:43: Und hier so lieb empfangen wurde.

00:02:44: und seitdem möchte ich's nicht mehr missen.

00:02:48: Genau!

00:02:49: So bin ich hergekommen.

00:02:51: Wir hatten die Idee, dass du ein bisschen was von dir und deiner Geschichte erzählst?

00:02:56: Weil das vielleicht für alle gerade Erwachsene auch super spannend ist, weil wir ja viel über Reflexe des Nervensystem- jegliche Regulationsstrategien und alle möglichen anderen Therapieformen... erzählen und die auch umsetzen.

00:03:11: Ja, dann starte ich mal.

00:03:13: Ich starte doch mal!

00:03:14: Wo startet dich am besten?

00:03:16: Also ich würde fast sagen erstmal bei so Symptom oder?

00:03:19: Und wir arbeiten uns rückwärts würd' ich sagen.

00:03:22: Ja das klingt gut von vorne also von Ihnen.

00:03:27: Ja, war schon immer ein ängstliches Kind sag ich mal irgendwie.

00:03:32: Ist jetzt doch von vorne siehst du?

00:03:33: Ach so hier ist es

00:03:33: von der Inner-Mitte.

00:03:35: Ich würde sagen meine Symptome addieren sich ja auch so ein bisschen auf.

00:03:38: vielleicht ist das dann ganz gut.

00:03:39: also gerade die Kindheit mit den frühkindlichen Reflexen die ich mir wahrscheinlich niemals alle merken kann oder was jetzt auf mich zutrifft da musst Du dann eingreifen.

00:03:50: Nee, genau.

00:03:51: Ich hab schon immer eine Grundanspannung gehabt als Kind.

00:03:54: Bin die kleinste von drei Kindern.

00:03:56: Ich habe zwei große Geschwistern, ein Großmutter und eine große Schwester.

00:04:00: Und ich hab das Gefühl, so drei ist ne Zahl ... manchmal bleibt einer hängen immer ne Zeit lang?

00:04:07: Das Sandwich-Kind ist ja meine Schwester, hat auch ähnliche Struggle teilweise gehabt.

00:04:14: Es ist halt schwierig für Eltern mit drei Kindern, die was haben.

00:04:19: ... in irgendeiner Form, ob es jetzt ADHS ist oder so.

00:04:24: Da immer allen gerecht zu werden?

00:04:25: Ich glaube das ist wahrscheinlich fast unmöglich und bei mir war's so ich habe mich sehr zurückgenommen... ...ich hab oft mein Ding gemacht und dadurch entsteht aber natürlich irgendwie so eine gewisse... Ja man ist irgendwie auf sich allein gestellt oft auch emotional und ja das zieht sich irgendwie so durch dass ich auch als Kind und später auch immer so in so ungesunden Abhängigkeitsbeziehungen war, sage ich mal.

00:04:47: Ob es jetzt Freunde waren irgendwas und da nicht so richtig meinen Kopf durchsetzen konnte?

00:04:51: Und ich habe jetzt immer wachseneilter Alter erst so richtig gelernt wie sich das überhaupt anfühlen kann.

00:04:58: Und damit kommt auch natürlich ganz viel Emotion.

00:05:03: Emotionen und Power die man vielleicht gar nicht wusste dass man sie selber hat.

00:05:07: und ich glaube Ich war als Kind schon ein Feberheil-Praktiker.

00:05:10: Ich hatte viele Ängste, auch beim Schlafen und alleine schlafen ... Und Trennungsängste, Kindergarten, Thema Eltern gehen weg, Kinder weinen und so.

00:05:20: Das ist ja häufig

00:05:21: so, aber bei mir war es immer besonders intensiv einfacher.

00:05:24: Aber ich hab das nicht kommuniziert.

00:05:26: Daraus wurde dann irgendwie eine Gesamtängstlichkeit.

00:05:31: Manchmal glaub ich aus einer Angst einfach vom Leben alleine.

00:05:39: sag ich mal, früh angefangen zum Beispiel mit Lesen und Schreiben schon bevor ich überhaupt in die Schule kam habe mich irgendwie schon viel beschäftigt.

00:05:47: Und... Ich kann da schon ein bisschen vorausgreifen.

00:05:51: Diagnose ADHS gerade bei Frauen, Mädchen Schwieriges Thema Trendthema Modediagnose sage ich jetzt mal ganz vorsichtig In der Schule was ja bei... grad bei Jungs in der Schule oft Klassische Zappel, Philipp das muss ein Kind sein was nicht gut leistet.

00:06:11: Was nicht schnell ist, was immer träumt und so... Das ist halt gerade bei Mädchen die auch einfach anders erzogen wurden verlagert sich das ja dann oft nach innen.

00:06:21: Und ich würde schon sagen bei mir war es auf jeden Fall so.

00:06:24: Gerade wenn man vielleicht ein bisschen schneller Auffassungsgabe hat als andere sagt zumindest mein Psychiater.

00:06:32: Ja, dann begreift man vielleicht in den zehn Minuten die die Aufmerksamkeit-Spanne da ist schon mehr als die anderen und kann die Aufgabe lösen... ...und dann fällt es halt nicht auf!

00:06:41: Und ich glaube bei mir war's so, das hat sich dann so entwickelt dass ich so eine panische Angst hatte Hausaufgaben zu vergessen generell Sachen zu vergessen.

00:06:49: Ich musste leisten und den Druck hat mir eigentlich an sich niemand von außen direkt gemacht.

00:06:54: Den hab' ich mir irgendwie selber gemacht und das is auch so eine Sache die ich bis jetzt noch nicht so ganz Ja, mir erklären kann außer dass... ja ich halt das Gefühl hatte ich muss was leisten um irgendwo etwas zurückzukriegen.

00:07:08: Was ja ein bisschen twisted ist weil eigentlich habe ich ein sehr liebevolles Elternhaus und meine Eltern sind glücklich verheiratet und wir haben nur Haus gewohnt und es ist dann oft so wo man sich dann fragt woran hat's denn dann gelegen bei mir?

00:07:23: Und ja das so ein bisschen Stück für Stück auch zu decken ist total gut Aber eben auch schmerzhaft oft.

00:07:32: Ja, und von der Schule bin ich auf ein Gymnasium gewechselt

00:07:35: ...

00:07:36: Musikgymnasium?

00:07:37: Das Landesmusik-Gymnasium also Leistungsgymna für Musik Und da war ich dann bis zur siebten Klasse weil es mir dann zu viel wurde.

00:07:43: Es ist was schön aber das war natürlich viel Druck und damit einher ging eben auch so Klassenfahrten, Chorfahrten nach Polen etc.

00:07:50: Also man ist da schon viel unterwegs gewesen und ich konnte nicht ein einziges mal mitfahren Weil ich so Heimweh hatte dass ich das nicht aushalten konnte.

00:07:58: Und es hat natürlich aber auch alles Geld gekostet.

00:08:00: immer und ja, daraufhin wurde dann entschieden ich wechsle die Schule.

00:08:06: Ich bin auf einer anderen Schule und das war dafür ein sozialer Kontaktbruch.

00:08:11: Ja, ich war da ganz glücklich, habe mein Abitur gemacht an sich, aber die Jugend war trotzdem immer so ein bisschen von diesen Ängsten geprägt eben und von depressiven Tendenzen würde ich mal sagen.

00:08:23: Aber so richtig erklären konnte ich mir halt nie!

00:08:26: Und hab mich immer so ein bisschen anders gefühlt einfach.

00:08:28: Auch Thema Spektrum weiß ich natürlich jetzt besser, aber man fühlt sich halt so ein bißchen anders einfach und das macht ja auch über die Zeit was mit einem... Ja und ich würde sagen es hat sich dann einfach immer so'n bisschen weiter aufgebaut, aber ich war ja auch noch in den Strukturen von meinen Eltern drin, geregelte Tagesabläufe usw.

00:08:47: Und dadurch dass meine Mama Heilpraktikerin ist habe ich da auch immer so bisschen Begleitung erfahren.

00:08:52: Aber wie's halt immer so schön ist?

00:08:53: Die Eltern können eine natürlich in dem Punkt auch nicht behandeln oder so, sondern halt unterstützen.

00:09:00: Und vor allem wenn jeder seine eigenen inneren Konflikte hat dann macht es das manchmal ein bisschen schwieriger.

00:09:08: und ja dann bin ich ausgezogen nach Berlin.

00:09:13: Ich wollte irgendwie sofort das ganze Leben auf einmal spüren Ja und hab da eben ein freiwilliges Jahr gemacht im Tierschutz Und hab da auch danach eine Ausbildung angefangen und eben ein Freundeskreis geschlossen.

00:09:29: Aber ich habe eben gemerkt, okay dieses alleine Wohnen überfordert mich voll.

00:09:33: also auf einmal verantwortlich sein für alles Dinge klären und Ängste überwinden müssen wo vielleicht vorher dann auch jemand das für mich geregelt hat sprich halt meine Mutter die da sehr trotzdem sehr eng an mich gebunden ist auch und da viel übernommen hat ja und dann steht man auf einmal da mit dem Wohnungsschlüssel

00:09:51: in Berlin

00:09:52: Im Berlin.

00:09:54: Und das ist halt schon eine große Nummer, also aus einer kleinen Stadt wie Wernigerode in so ne Großstadt zu ziehen.

00:10:00: Ich glaube da sind ein paar Anschlüsse bei mir auch durchgebrannt.

00:10:05: Das ist ja aber tatsächlich ganz häufig so dass Leute mit dieser super Reiz offen sind und eigentlich sehr, sehr reizempfindlich sich immer diese Kicks suchen.

00:10:14: Du könntest es auch, ne Christine?

00:10:18: Je mehr Moro ich habe, desto mehr ... Keine Ahnung.

00:10:21: Setze ich mich dem irgendwie auch aus?

00:10:23: Na ja, ich glaube also die Hypothese wird ganz witzig.

00:10:26: hatte von einem Elterngespräch an einem Nesegesprich.

00:10:29: da ging es genau um diese Dopamin-Kicks, die sich das Kind halt immer wieder sucht.

00:10:33: und meine Idee einfach weil ich das von mir auch kenne ist Ich glaube meine Schwelle ist einfach viel höher.

00:10:42: um mich selbst zu spüren brauche ich mehr Dopamin als andere.

00:10:47: Eine Erklärung habe ich irgendwann mal dazu gelesen.

00:10:50: Das ist eine Hypothese, ganz klar.

00:10:52: und da ging es eigentlich darum dass wenn Mutter Leib schon Stress höher ist meinetwegen durch äußere Umstände, durch vielleicht auch eine Schwangerschaftsdiabetes wo ja auch ein Erwitterkortisolspiegel ist usw.

00:11:05: Zwei kleine

00:11:06: Kinder,

00:11:08: genau.

00:11:09: Genau und das ja das ungeborene quasi dass im Mutterleib das Baby der Fötus ja das als normalen Stresspegel annimmt und auch da sind der Cortisolspiegel und Nordrhein-Junf ist dazu gehört einfach schon ein Pegel.

00:11:24: und dann kommen wir auf die Welt und der Körper und das System sucht sich immer den Ausgangszustand, den Ursprungszustand und wenn du den von alleine innerlich nicht irgendwie Bekommst, suchst du dir im Außen Substanzen?

00:11:40: Drogen ist ein Thema.

00:11:41: Also gerade bei Moros oder laute Musik, toxische Beziehung.

00:11:47: Es muss immer alles doll.

00:11:48: Das beschreibe ich ja dann auch wenn ich jetzt an meine Kindheit zurückdenke... Ich mochte das schon gerne nicht Drogen aber ich war schon immer so'n Adrenalin-Junkie.

00:11:56: Es musste immer höher schneller weiter Karussell achterbahn es konnte nicht aufregend genug sein und auch so hat sich das weitergezogen.

00:12:05: Also ich muss auch aktiv, das ist mir jetzt witzig.

00:12:08: Ich muss aktiv mich entspannen aber ich brauche auch den Kick, ich muss immer einmal über die Grenze um zu wissen dass da eine ist.

00:12:16: Ja und dann

00:12:17: kenne ich auch sehr gut.

00:12:19: Bestes Beispiel als ich zwei glaube ich zwei Jahre alt war.

00:12:22: mein Eltern haben so einen Schrebergarten und waren da irgendwie kurz um die Ecke oder so.

00:12:27: Und kommen wieder, ich stand auf dem Kirschtbaum.

00:12:31: Ich bin einfach mal ganz kurz die Leiter hochgestiegen mit zwei was man halt so macht aber ich habe da auch gar keine Angst oder so, ne?

00:12:40: Also vermutlich kann mich eins nicht erinnern, sonst wäre ich ja nicht hoch gestiegen.

00:12:44: Ja das ist ein bisschen so'n Sinnbild.

00:12:46: also ich glaube ich war immer sehr unterwürfig Dass man denkt, man bekommt dann mehr zurück.

00:12:54: Wenn man weniger Probleme macht.

00:12:56: in Anführungsstrichen gesagt.

00:12:58: Auch schwierig dass ein Kind so was schon unbewusst auslebt.

00:13:03: Ich glaube jetzt nicht das ich mir da früher gedacht hab... ...ich muss jetzt irgendwie darf jetzt nicht sagen wenn es mir nicht gut geht oder ich darf jetzt nichts sagen.. ..wenn ich Angst habe weil mich keiner liefert.

00:13:11: Das würde ich ja nicht gedacht haben aber es hat ja irgendwie sein Lauf genommen.

00:13:15: Es ist ja von selbst so entstanden in meinem Handeln und Das mit dem Kick, das hat sich bei mir auch weiter durchgesetzt.

00:13:24: Also Thema Drogen, Thema Party gerade Berlin war da für mich ein guter Anlaufspunkt also gute Anführungsstiche.

00:13:33: Ich habe da auch meine Erfahrung gesammelt.

00:13:35: zum Glück bin ich aber ein ängstlicher Mensch und hab jetzt nicht so krasse Sachen irgendwie gemacht.

00:13:39: Aber auf jeden Fall waren da eben auch Substanzen im Spiel Und da ging es mir dann natürlich auch nicht gut Mit.

00:13:46: Aber wenn man dann auch noch die falschen Leute kennenlernt, die eben vielleicht nicht so ein Problem damit haben und nicht so sensibel sind ... Und man dann aber auch nicht auffallen möchte negativ?

00:13:55: Dann rutscht man natürlich in so soziale Beziehungen rein, die einfach nicht gut tun, auch wenn man eigentlich innerlich merkt, ich würde jetzt gerne lieber mich besser fühlen und damit geht ein Herr, ich muss eigentlich andere Leute kennenlernen, die vielleicht ähnlich empfindlich sind.

00:14:09: Oder

00:14:09: du hattest jetzt keine schlechten Beziehung oder hat es Glück?

00:14:12: Na ja, ich hatte immer so Durchmischte-Beziehungen.

00:14:18: Mein Bruder hat vorher schon in Berlin gewohnt.

00:14:20: Das war auch ein Punkt, warum ich da mit hingezogen bin, weil ich wusste, ich hab einen Ankerpunkt.

00:14:26: Mein großer Bruder war auch immer im Safe Space, sag' ich mal.

00:14:29: Mit meiner Schwester war es manchmal... Vier Jahre

00:14:31: ist der Eltern?

00:14:32: Der ist sieben Jahre älter als ich.

00:14:33: Und

00:14:34: deine Schwester?

00:14:35: Meine

00:14:35: Schwester ist vier Jahre ältere als ich!

00:14:37: Okay also zwischen deinem Bruder und deiner Schwester drei Vier.

00:14:43: Genau, ja also als meine Mutter mich bekam hat war sie meiner Meinung nach auch schon was heißt schonen aber war sie fünf und dreißig.

00:14:55: das ist natürlich trotzdem etwas anderes.

00:14:57: ich habe auch wenn ich jetzt meine freunde so angucken wo die eltern teilweise vielleicht erst Anfang Mitte zwanzig waren oder so da da ist das irgendwie ein bisschen auch ein anderes verhältnis finde ich.

00:15:09: Es ist ein bisschen was anderes, aber es heißt nicht dass das weniger intensiv oder weniger schön sein kann.

00:15:13: Das ist einfach ein bisschen anders wenn die Eltern dann halt vielleicht ein bisschen cooler mit manchen Sachen umgehen oder so.

00:15:20: Aber gar nicht negativ gemeint sage ich mal naja man muss ja immer gucken auch diese dieses feiern gehen dieses lange wachsein tagnachtrhythmus wird durcheinander geschmissen.

00:15:31: und wenn dann die Hormone vielleicht eh schon so ein bisschen verrückt spielen ... bei mir jetzt gezeigt hat, also ich habe die Diagnose ... ... Hashimoto, Schittrüsen unter Funktionen ... ... neben ihren Unterfunktionen bekommen und das erklärt auch einiges.

00:15:46: Also der Weg dahin war ja auch ein ziemlich ... ... steiniger sag' ich mal?

00:15:51: Also

00:15:53: von diesen Diagnosen?

00:15:54: Ja genau!

00:15:55: Also einfach generell irgendeine Diagnos zu haben, die nicht nur ... ... was ist wo man sich denkt, wenn ich völlig lost bin... Also nicht nur psychologische, psychiatrische Diagnosen sondern vielleicht eben auch was Körperliches.

00:16:07: Und ich habe lange gebraucht bis ich gemerkt habe wo so wie es mir geht sowas was ich so mache wie ich mit Dingen umgehe das ist gar nicht gut für mich selber.

00:16:18: also ja Thema Wie sehe ich mich?

00:16:23: Wie bin ich mir wert oder wie definiere ich mich?

00:16:27: und dann hab ich schon gemerkt eigentlich geht's mir im Schnitt schon schlechter als allen, aber auch irgendwie schon immer.

00:16:34: Zumindest soweit ich mich erinnern kann.

00:16:36: und wenn man dann erstmal merkt das ist nicht normal es muss nicht immer so schwer sein es muss sich nicht immer anfühlen Das ist ein Moment wo man merkt okay da ist ein Potenzial auf was zu verändern.

00:16:47: Und ja daraufhin habe ich dann ihm gesagt ne ich muss mir jetzt Hilfe suchen und dass ist glaube ich so einen Punkt an die muss man erst mal kommen weil das ja auch eine Überwindung

00:16:56: Wenn du sagst, dass du an diesem Punkt warst.

00:16:59: in welchem Moment war denn also?

00:17:00: warst du da schon in Therapie wo?

00:17:01: Du dachtest alle ist noch potenziell oder gab's?

00:17:03: Gab es eine Situation oder, wie stelle ich mir

00:17:06: das vor?

00:17:07: Nee da war ich noch nicht in Therapie.

00:17:08: Das muss im Jahr zwei tausend achtzehn gewesen sein.

00:17:12: Da bin ich aus einer sehr toxischen Beziehung raus.

00:17:16: Ja wo's auch um Betrügen ging und so weiter.

00:17:20: Und einfach menschlich schwierige Dinge die ich oft hingenommen hab nur um dann in dieser Beziehungen zu bleiben.

00:17:27: Dann hat aber die Person und damals war es sage ich mal mein größter Albtraum.

00:17:31: Und heute denke ich mir, das war mein größtes Glück.

00:17:33: Die Person hat gesagt wieso verzeihest du mir das eigentlich immer wieder?

00:17:36: Und dann sitzt man voneinander und denkt sich Ja warum eigentlich?

00:17:40: Hätte ich mehrmals betrogen und du hast jedes Mal gesagt ok ich verzeihe dir

00:17:44: ja also Ich habe die Nähe gesucht weil dass mir wichtiger war ist ich selbst in dem Moment und das war ein moment wo ich mir gedacht hab warum eigentlich

00:17:51: Sorry.

00:17:52: Cheers!

00:17:54: Das war der Knackpunkt.

00:17:57: Ja,

00:17:57: also das war auch so ein Moment wo man sich dann denkt okay wie tief kann ich jetzt sinken?

00:18:00: Ich sitze vor jemandem der mich mehrfach hintergangen hat und versuche einfach nur irgendwie dem das schön zu reden damit er bleibt.

00:18:07: Ja

00:18:08: krass.

00:18:09: Da übergeht man ja sein komplettes Ego eigentlich total gegen alles was man als Mensch möchte außer halt dass alles irgendwie stabil wird.

00:18:20: Und bist du dann gegangen?

00:18:21: oder ist

00:18:21: er gegangen?

00:18:23: Naja, ich glaube wir sind irgendwie beide gegangen aber ich wäre nicht gegangen ohne das er mir überhaupt aufgezeigt hat wie ich mich selbst entwerte in dem Moment und... Das war dann trotzdem schlimm, dass er weg war und das war natürlich für mich dann so ein Einbruch von meinem sozialen Umfeld.

00:18:45: der ganze Freundeskreis ist weggefallen Punkt, würde ich sagen.

00:18:51: Ganz ... Ja und da hab' ich mir dann halt auch gedacht... Ich muss was ändern irgendwie!

00:18:58: Ich muss auch mich selber mehr Wertschätzung geben weil ich habe nie was in dem Punkt falsch gemacht.

00:19:05: Ich versuch so weit es halt geht immer irgendwie die Menschen um mich rumzufrieden zu stellen.

00:19:10: aber was ist eigentlich mit mir?

00:19:12: Und ja, da war auch ein Punkt ... weiß ich jetzt nicht, ob ich das hier so ansprechen kann.

00:19:19: Sag' ich jetzt einfach Thema Selbstverletzung... Das war aber nämlich der Wendepunkt

00:19:24: bei mir.

00:19:25: Wenn du möchtest kannst du das gerne ansprechen?

00:19:26: Ich finde das ein total wichtiges Thema für

00:19:29: alle.

00:19:29: Ich hab kein Problem darüber zu sprechen und ich wusste bloß nicht, ... ... ob ich es jetzt so deep werden soll oder was.

00:19:34: Auf jeden

00:19:34: Fall!

00:19:37: Ja, nee.

00:19:38: also ich habe damit genau Thema Selbst Verletzung schon seit ich ganz klein bin.

00:19:44: Ich hab mit sieben das erste Mal darüber nachgedacht, wie es eigentlich wäre nicht mehr hier zu sein.

00:19:48: Das war für mich normal.

00:19:51: Hast du das laut geäußert?

00:19:53: Nee.

00:19:55: Es ist total makaber eigentlich aber ich muss da manchmal so ein bisschen drüber schmunzeln weil das auch meine Art ist damit umzugehen teilweise dass ich habe damals ganz viel Kampfsport gemacht als Kind Aber ich weiß noch, dass ich einen riesen Schiss davor hatte dazu im Training zu gehen.

00:20:09: Weil ich zwar gut war und sportlich war aber auch diese Anforderung dort ... Ich hatte so ein Trainingsmeister der also den nennt man Meister da im Kampfsport Und er hat dann gemerkt das da Potenzial ist und hat gesagt worden machen wir gleich zwei Prüfungen gleichzeitig Dann kannst du zwei Gürtel aufsteigen und so weiter und sofort und es war dann irgendwann auch wieder zu viel für mich.

00:20:28: Ich habe aber nichts gesagt.

00:20:29: Das war immer dieses hat sich wiederholt Es war zuviel ich habe nichts geäußert und bin gegangen halt Ich bin da nicht mehr hingegangen oder ich bin mit Angst hin.

00:20:35: Genau, oder?

00:20:37: Und ja, hatte eigentlich die ganze Zeit nur Angst, wenn man es mal so rückblickend betrachtet und da hatte ich einen gelben Gürtel also noch nicht besonders gut.

00:20:48: Da habe ich dann geguckt wie wäre das denn, wenn sich da jetzt ein Knoten rausbaut oder so.

00:20:55: Mit solchen Dingen hab' ich mich beschäftigt und das halt mit sieben, acht Jahren.

00:20:58: Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, wie alt aus war auf jeden Fall früh!

00:21:01: Es ist

00:21:03: erstaunlich, wie viele Kinder im Vorschuleiter oder Grundschuleiter diese Gedanken also auch äußern.

00:21:11: Also ich höre das sehr häufig in Elterngesprächen.

00:21:16: Ist total beängstigend definitiv wenn Eltern das hören aber es wird halt nicht thematisiert Also es wird nicht angesprochen.

00:21:24: Es wird nicht laut ausgesprochen, weil man als Elternteil natürlich immer denkt, oh mein Gott was habe ich jetzt hier falsch gemacht?

00:21:30: Dass mein Kind solche Gedanken hat und das hat aber nichts...hast du ja eingangs auch schon gesagt dass deine Eltern so ein sehr behütetes liebevolles Elternhaus hast nichts mit den Eltern zu tun?

00:21:40: Und ganz ganz oft gibt es Kinder mit suizidalen Gedanken die nicht gleichzusetzen sind.

00:21:47: Ich setze das in die Tat um Aber der Gedanke ist da

00:21:52: Ja,

00:21:53: krass.

00:21:54: Also das ist so ein häufiges Phänomenes wusste ich auch nicht.

00:21:56: es gibt

00:21:57: beruhigt mich gerade auch selber ein bisschen das zu hören aber Ich habe also ich hab das nie geäußert mein Eltern gegenüber hat aber auch damit zu tun dass ich zu meiner mutterne Bindung habe die sehr intensiv ist Aber Es ist eben eine Mutter-Kind-Bindung.

00:22:12: und ich sag mal dieses erwachsen werden war jetzt auch oder ist auch immer noch eine schwierige Phase der Abtrennung von Mir als Kind und mir als erwachsene Person.

00:22:24: Ja, ich weiß nicht, warum ich damals das nicht geäußert hab.

00:22:28: Es ist auch bei uns in der Frauenlinie, sag' ich mal so ... Ich bin auch in systemischer Therapie unter anderem noch mit Aufstellungsarbeit kann ich jedem sehr empfehlen.

00:22:37: Das wirklich bringt einen sehr weiter und öffnet einem auch in vielen Hinsichten irgendwie die Augen... Und auch ein bisschen das Gespür für vielleicht manche Dinge, Man auf den ersten Blick so gar nicht wahrnimmt, weil man sich gar nicht auf die Ebene begibt.

00:22:53: Sei es jetzt energetisch von mir ja wie auch immer ne?

00:22:56: Weil am Ende des Tages alle in irgendwelchen Systemen egal im welchem Kontext und da sind bestimmte Muster einfach, die sich wiederholen und die sich auch übertragen gerade von der älter Kindbeziehung in vielleicht neue andere soziale Strukturen Und das ist eben das was bei meiner Mutter an mir immer so war dass ich eher das Gefühl hatte Ich müsste sie tragen und so eine Umkehr dieser eigentlichen Rolle und das geht bei uns ganz weit zurück in der Frauenlinie.

00:23:22: Und da sind meine Mutter und ich auch dran, dass gerade aufzuarbeiten und es ist total spannend und total schmerzhaft gleichzeitig aber auch irgendwie befreiend weil ich glaube die Generation...

00:23:32: Also ihr löst quasi das Problem, das transgenerationale Problem.

00:23:35: Genau.

00:23:36: Du löst jetzt auf.

00:23:37: Ja

00:23:38: krass!

00:23:38: Und das ist wirklich spannend.

00:23:41: also ganz interessant was da alles so.

00:23:44: Kann man da noch mal eine Folge zu machen?

00:23:46: Wir hatten ja schon einmal Checo hier zur systemischen Aufstellungsarbeit und wir selber arbeiten auch mit Systemenbrett.

00:23:53: Und machen ja auch Ausstellungen, habt ihr auch schon seh ich gerade.

00:23:58: Das ist

00:23:58: eine gewöhnliche Erfahrung!

00:24:00: Systeme Brett habe ich hier zum ersten Mal kennengelernt also ich wusste es aber... Ich

00:24:03: finde das total spannend.

00:24:04: Ich mache das ja mit Kindern auch.

00:24:06: Das finde ich auch nochmal als ne ganz verrückte Geschichte.

00:24:09: was da manchmal so ... ploppt transgenerational.

00:24:13: Also die sind ja noch, also umso jünger du bist... ...um so weniger Bezug zu Aussagen hast der und das ist alles... Und kannst

00:24:19: halt nicht so rationalisieren wie wir Wachstum anders machen ne?

00:24:21: Ja.

00:24:21: Und dir dann irgendwie so Gefühle,... ...die du vielleicht hast und irgendwie intuitive Gedanken, die hochkommen,... ...sprichst du dir halt nicht ab sondern lässt ihr halt zu.

00:24:28: Ja.

00:24:28: Ja und dann steht bei Kindern können sie halt ihre eigene Familie aufstellen stellen mit irgendwie... ...Kindern, die vielleicht nie geboren wurden.

00:24:35: Und trotzdem aber im Mutterleib vorhanden waren.

00:24:40: Da hätte ich nämlich auch eine Frage zu,... War das bei euch das Thema schon mal Thema?

00:24:44: Irgendwie so Thema Zwillingthema, Abgangthema.

00:24:47: Ja

00:24:48: definitiv.

00:24:49: also ich hätte eigentlich... Ich sage mal ich hätt noch einen großen Bruder den ersten sozusagen.

00:24:55: Eigentlich wären wir vier und es waren wenige Wochen.

00:24:59: nur es hatte meine Mutter mir erzählt dass das Kind eben nach wenigen Wochen abgegangen ist auf eine sehr unschöne Art und Weise und ich bin mir aber irgendwie sicher es ist ein Bruder Ja.

00:25:10: Und hatte das eben systemisch auch schon aufgestellt und ... Das ist echt auch so ein bisschen Thema gewesen, warum bist du nicht da?

00:25:18: Und ich bin da!

00:25:20: Auch Thema Schuld ist ja immer ein großes Ding gerade bei sowas und zusätzlich kam auch noch beim Schwestern-Zwillingskind was wahrscheinlich im Bauch abgegangen ist.

00:25:31: Wie habt ihr das rausgefunden?

00:25:32: Das hat meine Mutter selber ... in ihrem Prozess, sag ich mal so bearbeitet habe.

00:25:37: Ich hab jetzt nie hingeschaut aber das sind so Dinge die eben als Info mir vorlegen sage ich mal und ja das klingt immer so ein bisschen hui-bui verrückt... ...aber eigentlich spürt man dann in so einem Moment schon

00:25:49: ob's passt oder nicht genau.

00:25:52: Das war

00:25:52: ganz witzig.

00:25:53: wir hatten das Thema letztens gerade und da hattest du auch gemeint dass wenn wir im Mutterleib unserer Mütter waren und unsere Mama quasi bei ihrer Mutter also ... waren wir da auch schon angelegt als Eizeil.

00:26:05: So erklärt sich, also für mich total logisch diese transgenerationale Geschichte... Das heißt als die vorherigen Geschwister,... ...die dann doch nicht zur Welt gekommen worden sind?

00:26:17: Ist das ein Satz?

00:26:18: Wie wir es durch meine Nacht worden sind!

00:26:19: Genau, ja.

00:26:21: Warst du ja energetisch auch schon da und deswegen kannst du das so nachempfinden und hast eine Idee davon und das finde ich total...

00:26:30: Ja, darauf minimal zeluleter.

00:26:33: Ja und da wäre ja auch schon öfter festgestellt, dass das halt total wichtig ist.

00:26:40: Was da so vorher war oder was auch... Ich meine es ist ja euer Fachgebiet, was vor der Geburt so alles auch passiert.

00:26:48: Aber

00:26:48: das bei dir irgendwie ein Abgang war gleichzeitig?

00:26:51: Das war jetzt nie Thema, oder?

00:26:53: Also ganz viel von so Symptomen die du beschreibst gerade dieses... also klar kann das auch mit anderen Dingen noch zusammenhängen Faktoren dazu, die du jetzt auch gerade schon genannt hast mit Geschwistern.

00:27:05: Die hat schon abgegangen sind

00:27:07: etc.,

00:27:08: aber so diese ja irgendwie nicht ins Leben starten wollen oder aus dem Leben wieder schwinden wollen ständig irgendwie Verluste erleben immer und immer wieder.

00:27:19: also sei es jetzt also systemisch in einfachen Partnerschaften, Freundschaften vielleicht in jeglicher Beziehung.

00:27:27: Das sagen auf jeden Fall immer auch sehr viele Menschen, die halt einen Abgegangen mit Zwillingen zum Beispiel haben.

00:27:31: Dass sie da halt immer wieder sich reinbegeben.

00:27:34: Ja, bei mir war ja auch das Thema Fruchtblase.

00:27:39: Ich wollte ja nicht...

00:27:40: Was war da?

00:27:41: Meine Frucht

00:27:42: Blase!

00:27:42: Also meine Frucht blase.

00:27:45: Mein Häuschen.

00:27:46: Und

00:27:46: der du dich bewegt hast.

00:27:47: Hat eine

00:27:49: sehr dicke Wende.

00:27:50: Stimmt und musste dann auch aufgemacht werden.

00:27:53: also ich hätte das selbst nicht geschafft.

00:27:57: wo ich aber auch ja wieder mich frage, es werden ja auch Kinder mit oder in der Fruchtblase geboren.

00:28:06: Ja genau und das wäre ja eigentlich an sich auch eine Option gewesen die ja nicht mal irgendwie schädlich oder so ist.

00:28:12: wenn ich jetzt richtig lege ist jetzt nicht mein Fachgebiet aber

00:28:15: es sind sogar Glückskinder ... die ich mit der Fruchtblase geworden

00:28:18: habe.

00:28:19: Also

00:28:19: sollte ich ein Glückskind sein!

00:28:21: Hättest du werden können, ja?

00:28:22: Ich wurde aufgeschnitten quasi.

00:28:25: Ja

00:28:25: doch

00:28:26: nicht.

00:28:28: Ja witzig aber sehr metaphorisch auf jeden Fall.

00:28:32: Bei meiner Schwester zum Beispiel und bei meinem Bruder war es ganz anders.

00:28:36: da war der behandelnde Arzt einen... Nicht so toller

00:28:40: Arzt,

00:28:42: der

00:28:42: in Urlaub wollte Und nachgeholfen hat das die Wehen kommen und dadurch war das natürlich alles total stressig.

00:28:48: Also, die ganze Geburt war wahrscheinlich für meine Geschwister auch sehr stressig also jeweils.

00:28:54: Meine Schwester zum Beispiel hatte gesundheitlich als Kind gerade viele Themen gehabt, Berationen gehabt unter anderem an den Augen oder am Auge.

00:29:05: Ja, und das war schon ... ist schon ein Unterschied.

00:29:08: Und meine Mutter hat mir auch gesagt, meine Schwangerschaft war sehr entspannt.

00:29:12: Es war alles schön.

00:29:13: Ihr ging super!

00:29:15: Da hab ich manchmal auch so das Gefühl, vielleicht habe ich im Bauch eine gewisse Verantwortung übernommen?

00:29:20: Weil das immer alles war was die erzählt hat.

00:29:22: Das war alles toll.

00:29:23: Die war sogar Skifahren mit mir in den Bauch.

00:29:25: Also natürlich langsam.

00:29:27: Jetzt nicht die schwarzen Wissen runter.

00:29:30: Nee aber es war alles irgendwie voll anders als bei meinen Geschwistern Und ich war auch das einzige eigentlich nicht geplante Kind.

00:29:38: Also, ich war eigentlich... ...nicht angedacht und meine Eltern wollten eigentlich nämlich wieder zurückziehen nach Bayern wo meine Familie ursprünglich herkommt aber die hatten aufgrund eines Jobangebots eben in Wernigerode sich da angesiedelt gehabt und meine Geschwister sind auch alle in Bayern geboren.

00:29:54: also Ich bin der einzige Aussie.

00:29:57: sozusagen Ja!

00:30:00: Das ist schon irgendwie als hätte sich da was verändert.

00:30:02: so ein bisschen

00:30:04: Ging es dir nachdem du systemisch dich einsortieren konntest, anders?

00:30:09: Besser.

00:30:10: Ja

00:30:11: also ich würde sagen es ist natürlich also systemisch zu arbeiten macht ganz viele Türen auf die man vielleicht auch nicht aufnehmen wollte aber man merkt irgendwie dass man ja es erleichtert einfach wenn man man lernt sich besser kennen man lernte irgendwie sein umfeld auch besser kennen und einschätzen.

00:30:30: Es klingt mal so isoterisch, aber man findet halt mehr zu sich selbst.

00:30:33: Und das ist ja auch so

00:30:35: die größeren Zusammenhänge.

00:30:37: Ja

00:30:37: genau und auch zu verstehen okay meine ganze Frauenlinie nach hinten das waren alles irgendwie Frauen die irgendwas mitgebracht haben und irgendwann ist das Paket wahrscheinlich zu groß.

00:30:48: Meine Familie sind auch alle Bauern gewesen ganz früher und da gab es ja auch diese creepy... Diese creepy Situation in der systemischen Therapie, dass ich eigentlich für Aufstellungen wählt man quasi eine Person aus.

00:31:00: Für jede Person die man aufstellt und Ich wollte einen Mann auswählen für eine Frau meiner Frauenlinie Und dann hatte mein Therapeut erst gesagt naja vielleicht nehmen wir doch ne Frau weil.

00:31:11: und Dann hatte genau die personen die sich da eingestellt hat aber gesagt ich habe irgendwie das Gefühl ich hab Riesenhände Und ich habe das gefühlt ich fühle mich voll männlich Und ich fühl mich wie eine Bäuerin.

00:31:23: Und ich saß da und dachte, ja.

00:31:26: Sind auch alles Bauern gewesen, konnte er aber in dem Moment keiner wissen?

00:31:28: Und das ist so ein bisschen spooky.

00:31:30: Das ist

00:31:30: so spannend.

00:31:31: Krass!

00:31:31: Aber es passiert halt... Es kann halt keiner faken, sag' ich mal.

00:31:39: Das is schon echt was ganz Besonderes.

00:31:41: Weil die Personen, die dann den Moment mit teilnehmen, also quasi ja stellvertreter für deine Rollen sind sozusagen, haben ja keine Vorahnung.

00:31:49: Also jetzt nicht so als würden die irgendwas über deine Geschichte wissen.

00:31:53: Und trotzdem gar nix.

00:31:54: Ich hab die das erste Mal gesehen an dem Tag und man bespricht da ja vorher auch nicht viel, und da habe ich eben wieder gemerkt okay es ist so sauwichtig einfach in sich rein zu heuchen und wirklich dem nachzugehen was der Bauch einem sagt.

00:32:06: und ich glaube dass lernt man halt generell in Therapien natürlich.

00:32:10: aber wie wir auch schon oft besprochen hatten unser System ist ja in manchen Hinsichten nicht so ganz ausgefuchst Unser Gesundheitssystem, gerade was Therapien geht.

00:32:21: Da kann ich auf jeden Fall aus jahrelanger Erfahrung auch davon sprechen, dass es... ...dass jeder mit anders ist und jeder Mensch braucht eine andere Form von Therapie und jedem hilft etwas anderes.

00:32:30: Und da kann man eigentlich nicht so einen Weg einschlagen und sagen das ist jetzt die Therapie oder hier wir haben keine Therapieplätze und jetzt machst du einfach die oder die Therapies weil da ist noch ein Platz frei.

00:32:40: Das hilft eben nicht jeden.

00:32:43: So war's ja bei mir letztendlich auch.

00:32:45: Sag' ich mal in meiner Story Ich habe zuerst Ich muss gerade mal zurückdenken.

00:32:52: Das fahren so viele Therapien!

00:32:54: Ja, du hast echt schon viel durch, ja?

00:32:56: Ja aber das hat auch was Gutes und es hat immer zwei Seiten weil ich habe alles irgendwie so ein bisschen mal gesehen.

00:33:01: als Praktikum wird's mir leider nicht angerechnet dann hätte ich mein Bachelor schon dreimal.

00:33:08: Ne, ich glaube es war eine Verhaltenstherapie.

00:33:10: Es war ganz am Anfang die Tiefenpsychologie.

00:33:14: da räumt sich mir jetzt ein bisschen die Zähnegel hoch heutzutage zumindest in manchen Punkten.

00:33:19: Wie alt warst du da?

00:33:20: Als du angefangen

00:33:21: hast.

00:33:21: Das war dann da, wo ich eben nachdem ich gemerkt hab, okay, Thema Selbstverletzung ist schwierig.

00:33:27: Ich musste jetzt echt einen Weg finden.

00:33:29: Habe ich ... ...

00:33:29: im Jahr zwei Tausend neunzehn meinig war's.

00:33:33: Hab ich da angefangen oder zweitausend?

00:33:36: Doch!

00:33:36: Ich meine es war zwei tausendneunzehnt.

00:33:37: Im Jahr zweitausend achtzehn bin ich noch in Berlin gezogen.

00:33:40: Ja und neunzen war's dann schon so weit.

00:33:42: Also ich mir dachte ja, jetzt gehts los... Und habe dann da in Wernigerode angefangen und das war Nicht so meins.

00:33:49: Wie gesagt, ich denke jeder findet da sein Ding und es gibt sicherlich Menschen die mit tiefem Psychologie super zurechtkommen und denen das voll gut hilft.

00:33:57: bei mir war's leider nicht so weil ich eben den Zugang gar nicht so hatte zu mir und dann habe ich eine Verhaltenstherapie angefangen.

00:34:04: Die hab' ich auch lange gemacht um dann aber zu dem Schluss zu kommen dass mir gesagt wurde vielleicht früh Rente Und da war ich.

00:34:12: aber dann glaube ich... ...dreiundzwanzig oder vierundzwantzig Scheiße!

00:34:17: Wir können hier leider nichts mehr machen.

00:34:19: Ja, und da komme ich wieder zum Thema Hashimoto- und auch Hormonsystem.

00:34:24: Es ist nicht einmal einer auf die Idee gekommen zu sagen wir testen jetzt mal die Schildtrüse richtig also beim Hausarzt klar man macht mal die Werte.

00:34:32: Ich war auch zwischendrin einmal stationär für ein Monat in der sehr schönen Klinik an sich aber nach einem Monat hat die Versicherung nicht mehr gezahlt wie es halt immer so ist.

00:34:43: ja dann bin ich da eigentlich wieder reingefallen in diesen Modus Hab mich aber weitergekümmert.

00:34:48: Was für Werte haben Sie denn beim Hausarzt getestet?

00:34:51: Den normalen TSH-Wert, also alles drum herum?

00:34:53: natürlich nicht... Ich

00:34:54: denke mal ja ich hab tatsächlich die Werte auch heute von meinen Schildthusentests nicht vorliegen.

00:34:58: Es nervt mich richtig, dass man solche Werte nicht automatisch ausgehändig bekommt In welcher Form auch immer.

00:35:07: Überall ist... weiß ich nicht.

00:35:11: Kannst du per E-Mail verschicken, per Fax, per WhatsApp?

00:35:14: keine Ahnung Und dann tun die immer so, nee, nicht schnell ist in Ordnung.

00:35:19: Ich hätte trotzdem gern die Werte.

00:35:20: wozu denn?

00:35:21: Können

00:35:22: sie eh nichts mit anfangen?

00:35:23: Genau.

00:35:24: Ja, ich will

00:35:24: blöd!

00:35:26: Ich würde die trotzdem haben.

00:35:28: Die Patientin von mir hat letztens gerade gesagt, Sie möchte gerne nicht nur den TSH-Wert getestet haben sondern T-IV und T-III usw.

00:35:36: Und am besten noch Selenion und Jod und Eisen und hier und da.

00:35:40: Dann sagt sie, die Art sei verrückt.

00:35:41: nein.

00:35:42: Aber warum denn nicht?

00:35:43: Sie können doch eh nichts damit anfangen.

00:35:46: Ich möchte die trotzdem haben, die Werte.

00:35:48: Das können Sie dann erfragen wenn sie in der Auswertung sind.

00:35:52: Der Arzt bestimmt wer was bekommt an Werten und wer nicht.

00:35:55: Und da dachte ich so alter Schwede.

00:35:57: Ja genau.

00:35:57: Ärztliche Ignoranz auch ein Thema für den Podcast oder für einen ganzen Podcast.

00:36:04: Nur Leute.

00:36:05: Die

00:36:05: werden aber Küchentisch nennen oder so?

00:36:07: Fließentisch!

00:36:10: Und Deutschland...die

00:36:11: Ärzte hier wollen gar nicht helfen.

00:36:18: Ich hatte mich darüber natürlich wie immer aufgeregt, weil das so ungerecht finde.

00:36:22: Weil es

00:36:22: auch super ungerecht ist?

00:36:23: Ja und irgendwer erzählte mir dann danach war ich will dieses Ost-West Thema gar nicht aufmachen aber war denn glaube im Braunschweig oder so.

00:36:31: und da wurde dann auch gesagt na klar!

00:36:33: Natürlich testen jetzt erstmal alle Wert und ich muss doch wissen worum sich hier geht und was eigentlich Phase ist und wunderte sich auch warum das nicht geht.

00:36:42: letzten Endes wohl um Geld

00:36:43: Ist auch, also ich mich kotz das Thema auch an.

00:36:46: Ich meine, ich bin zweitausend geworden und hab das gar nicht mitbekommen.

00:36:48: Und trotzdem ist es irgendwie so in aller Munde weil es halt auch leider immer noch so ist ne?

00:36:53: Also auch gerade zum Beispiel Thema ADHS.

00:36:56: spezifische Diagnosen die jetzt raus kommen Es gibt hier keine adhs.

00:37:00: Beratung im Sinne vom psychotherapeutischer Betreuung Gibt es einfach nicht Gibt's nicht.

00:37:06: Hier

00:37:06: im Osten Mainz.

00:37:08: Ja, also sicherlich vereinzelt aber wenn man jetzt na klar Berlin ist halt der Hotspot, da kann man sowas eher finden, aber ich find es total traurig dass man dann nicht mal vielleicht eine online Angebot macht weil gerade Menschen die eben neurodiverse sind und Ich bin der Meinung wir liegen natürlich alle irgendwo auf dem Spektrum Dann deswegen heißt das ja spektrum

00:37:28: Das denke ich auch

00:37:29: Ja, und jeder hat irgendwie so ein bisschen seine Richtung halt.

00:37:32: Und es ist ja auch sonst wenn wir nicht so bunt wie wir sind.

00:37:36: Aber dass das dann als Krankheit abgestuft wird... ...das als Ein-Krankheitsbild und alle ADHSler sind gleich!

00:37:44: Das

00:37:44: finde ich halt... Schwierig, also... Und

00:37:47: auch da haben wir dann steht immer so die Symptombehandlung wieder am Vordergrund.

00:37:50: Erstmal dieses Einkategorisieren, denn hast du immer deine ADHS-Diagnose aber dann eben noch mal organisch zu gucken und abzutesten, da auf die Idee kommt dann keiner wie du schon gesagt hast.

00:37:58: Eine Verhaltenstherapie

00:38:00: machen?

00:38:00: Ja!

00:38:01: Die aber nicht auf ADHS spezialisiert

00:38:03: ist?!

00:38:03: Ja

00:38:03: überhaupt nicht und das kompensiert ja auch immer nur weil ein komplett überfordertes Nervensystem.

00:38:08: Ja klar kannst du noch mehr trainieren dass du halt weniger überforderd bist, aber am Ende bist du es halt.

00:38:12: trotzdem aber kannst du's besser Kompensieren.

00:38:15: Ja und am Ende des Tages ist so traurig, dass es halt ist.

00:38:18: ich denke mal man ist ja auch irgendwo eine Einnahmequelle sprich Pharma und so weiter.

00:38:24: wie viele Menschen ich schon kennengelernt habe ob's jetzt?

00:38:26: also ich war insgesamt zweimal stationär und egal mit wem ich gesprochen hab Es gab eigentlich niemanden, der gesagt hat ich bin medikamentenfrei.

00:38:33: Mir geht so viel besser sondern mir geht zu viel besser.

00:38:35: aber ich bin halt.

00:38:36: ja Ich nehme halt Medikamente Aber wenn das quasi der Schlüssel zum glück ist mein Leben lang dann mache ich das halt und wenn ich damit keine kinder bekommen kann Dann ist das halt so.

00:38:43: aber ich möchte mich nie wieder so schlecht fühlen Und dass es ja eigentlich schon traurig weil der körper funktioniert Ja plus in.

00:38:49: ich glaube in unserer gesellschaft die so laut ist wo soviel issoviel anforderung Soviel stresses ist ein dauerzustand.

00:38:55: auch wieder zurück zum thema mama werden mama sein.

00:38:59: Ja dieser grundstress ist irgendwie da Und das merken natürlich die Kinder vor allem.

00:39:04: Obwohl auch Kinder in Therapie vielleicht Dinge nicht ganz so benennen können, glaube ich trotzdem, dass Kinder noch irgendwo gesünder funktionieren als Erwachsene teilweise?

00:39:13: Ich

00:39:13: glaube, das ist ein Trugschluss.

00:39:15: Kinder benennen es viel deutlich ja!

00:39:18: Wir hören nur nicht richtig hin.

00:39:19: Wir Erwachsenen hören nicht richtighin.

00:39:22: Da sind wir wieder bei unserem Wochenthema.

00:39:24: Wir erklären uns Gefühle und hören nicht richtigen und spüren auch nicht rein.

00:39:28: Also, wie oft ich manchmal da sitze und ich bin selbst auch in diese Falle getreten um Gottes Willen.

00:39:32: Ich saß auch irgendwann da und dann hieß es... Dann hören Sie doch mal was Ihre Tochter sagt?

00:39:36: Und ich dachte so, oh stimmt!

00:39:39: Das war ein wirklich mit meinem Denken totaler Wendepunkt.

00:39:42: und ja sie sagen's ganz klar, ganz deutlich mit ganz klaren Worten, mit ganz klarem körperlichem Gistig-Mimik

00:39:50: etc.,

00:39:50: pp.

00:39:51: wir hören nur nicht hin Weil wir uns das irgendwie anders erklären, weil wir es verrationalisieren.

00:39:55: Weil wir das einkategorisieren in irgendwelche Glaubenssätze die uns geprägt haben und dann übersehen wir und überhören wir das.

00:40:02: Und manchmal ist es ganz gut wenn man dann jemanden an seiner Seite hat oder ein Systembrett um den Blickwinkel einfach mal zu verändern und so sagen ah stimmt

00:40:12: Im Grunde spielen ja auch ein System mit oder nicht?

00:40:14: Ja du spielst auch nur Mit Kindern.

00:40:16: machst du Systembretten denn die spielen auf dem Brett und was sie da spielen.

00:40:20: Das ist letzten Endes systemisch, es ist immer systemisch.

00:40:23: Letztens habe ich gestern gerade jetzt eine wahnsinnig schöne Therapie mit zwei Kindern und ja so ne Psychomotorik-Einheit wo's um die Höhle ging und der kleine Junge saß mit dem anderen Jungen in dieser Höhe und die mussten durch den Tunnel draus krabbeln, der ganz eng war!

00:40:38: Man könnte jetzt sagen, eine Gebärmutter und ein Geburtskanal.

00:40:40: Darauf war es schon ausgelegt

00:40:41: worden.

00:40:45: Es wurde nicht so angekündigt.

00:40:49: Heute grauen wir in die Gebärmotoren raus!

00:40:51: Aber das war so schön weil... Was musst du

00:40:53: so in der Ergobung?

00:40:55: Die

00:40:55: beiden Kinder da drin.

00:40:57: Und dann ging da ein Junge raus, krabbelte durch den Ton heraus und der Ander sagte oh nein komm wieder zurück.

00:41:03: Und dann sagt der Junge, der draußen war.

00:41:05: Nö ich will nicht und er so hat mich den gerufen mit Kristine.

00:41:09: und ich bin so einsam Ich bin so allein.

00:41:10: Ich traue mich jetzt hier nicht raus.

00:41:12: was soll ich denn machen?

00:41:13: Und hier und da muss sich quasi ans Ende von diesem Tunnel.

00:41:17: Du musst sagen komm raus du schaffst das schon.

00:41:19: Na und dann kam er dann raus und weint und krabbelt auch auf meinen Schoß.

00:41:22: und ich sag Was ist denn los?

00:41:24: Warum warst du mir jetzt zu alleine?

00:41:25: Ja, der andere Junge werde ich die Namen dann ist einfach raus gegangen ohne Bescheid zu sagen.

00:41:31: Pass auf!

00:41:33: Zu dem anderen Jungen.

00:41:34: Sagt, könnt ihr noch mal reinkrabbeln?

00:41:36: Und vielleicht sagst du beim nächsten Mal, dass du gehst.

00:41:39: Beide, oh ja cool!

00:41:40: Alle haben wieder reingekrabbelt und spielen dann da drin.

00:41:43: und kurz momentan sagt der Besagte zuerst rausgekrabbelt auf die Junge.

00:41:48: Schwierig.

00:41:49: Er sagte dann mach dir keine Gedanken, du darfst gerne noch hier drinnen bleiben.

00:41:53: ich gehe schon mal raus ging raus und dann sagte der Junge, der drin geblieben ist kannst du vorne den Ball wieder in den Tunnel also den Tunel wieder zumachen?

00:42:02: machte er dann auch zu.

00:42:03: Und dann habe ich gesehen, durch den Tunnel kam der zweite Junge ganz langsam rausgekrabbelt und hatte rausgeharmt, tief durchgeatmet und meinte, das war schön!

00:42:14: Und ich dachte da ist so ein Da... Ich bin natürlich in meiner Welt mit Gebärmutter im Geburtsgang.

00:42:20: Das ist Systemik?

00:42:22: Ja.

00:42:22: Das letzten Endes ist Systemic.

00:42:24: Ich muss unbedingt mit Themen mit der Mutter noch mal reden, was dann nochmal so ganz klar ist aus dem Anamnesigespräch in meinem Aufzeichnungen jetzt nichts gewesen.

00:42:33: Aber ich würde unbedingt noch einmal nachhaken.

00:42:34: Ich habe auch einen Termin.

00:42:35: nächste Woche mit dir telefonieren wir zusammen.

00:42:37: Mega spannend!

00:42:38: Ich fand das so krass.

00:42:40: Ja wer weiß ob da nicht so ein Thema ist auf welcher Ebene auch immer aber dass es Systemik spielt.

00:42:46: ja also ich finde das auch total spannend was da so passiert.

00:42:51: Und ich finde, das Schönste daran ist ja eigentlich man muss sich gar nicht anstrengen.

00:42:56: Das ist glaube ich das, was ich an Systemik so mag.

00:42:58: es kommt einfach von alleine.

00:43:01: Also man gibt natürlich irgendwo einen Impuls auch am besten halt ein Therapeut der sich damit eben schon gut auskennt.

00:43:07: und was ich eben auch immer wahrnehme ist Es ist halt immer ein wertungsfreier Raum und ich finde den findet man in Ich sag jetzt mal normaler in Anführungstrichen Psychotherapie seltener weil da immer eine Hierarchie ist.

00:43:22: Das ist ja auch das, was wir im Studium lernen.

00:43:26: Es ist ja nur mein Eindruck aber

00:43:29: ich

00:43:29: sitze ja nun so ein bisschen an der Quelle von dem, was auch angehende Therapeuten lernen und da ist halt immer noch etwas dabei wie man davon sich selbst als Therapeutin nicht preisgeben zum Beispiel.

00:43:42: Man muss irgendwie so ne leere Fläche sein stichwort Freut

00:43:48: Mhm.

00:43:48: Oh, Staub!

00:43:53: Ja und da hängt noch so viel Altes mit drin was eigentlich gar nicht funktionieren kann weil wir Menschen ja auch Lebewesen sind die ganz viel wahrnehmen und wenn da eben jemand vor einem sitzt wo man schon das Gefühl hat boah die Person ist voll angespannt und dann spricht man es vielleicht sogar an wenn man sich das traut und reflektiert ist.

00:44:08: als Patientin sag ich mal und dann kommt von der Gegenseite eben nee das ist nicht meine Aufgabe oder so aber

00:44:17: Du merkst es ja trotzdem.

00:44:18: Genau

00:44:18: und das fällt mir auch voll schwer, nach diesem Codex sag ich mal mich zu verhalten also auch ob's jetzt in Praktika war ne?

00:44:25: Also ich hab ein Kinderheim-Praktikum gemacht Das hat mir sehr, sehr gefallen oder auch im Krankenhaus bei den Psychologen Und dass ist immer so'n Machtgefälle und das finde ich total komisch weil das ja eigentlich wenn man sich helfen möchte gegenseitig gar nicht unbedingt förderlich ist.

00:44:44: Und gerade bei Kindern kann ich mir das eben auch vorstellen, weil es sind nun mal erwachsene Personen die als Therapeuten arbeiten und dann kommt ein Kind.

00:44:51: Und denkt sich warum fühlt sich das jetzt an wie in der Schule?

00:44:55: Wie gesagt, das ist meine Erfahrung damit!

00:44:56: Ich weiß nicht... Es gibt natürlich auch andere Beispiele sicherlich aber im Kern war's so etwas schwierig für mich zu verstehen.

00:45:03: Da bin ich in die systemische selber gegangen und das ist ja nicht mal ein Studium notwendig dafür.

00:45:10: Das war einfach ganz anders.

00:45:11: Ein Raum den man füllen konnte mit dem was man selbst ist und nicht in Raum, wo nach forty-fünf Minuten das Handy klingelt.

00:45:17: Und man sagt, tschüss den Rest heben wir uns für nächste Woche auf!

00:45:22: Ich muss jetzt leider das Gespräch beenden und ich dachte mir, ich habe gerade erst angefangen mich zu öffnen.

00:45:25: Das ist auch wirklich ein Phänomen, dass zum Ende so einer Stunde wenn quasi die Zeit knapp wird weil es ja bemessen Die Bänger auf den Tisch schauen, sag ich mal.

00:45:38: Also auch im Krankenhaus als ich da ein Gespräch mit einer älteren Frau hatte... Wir waren dann eben auf der Geriatrie viel unterwegs, fand ich auch super weil die Menschen haben halt auch viele Redebedarf Auch wenn es nichts Konkretes ist.

00:45:47: aber ich habe da die wirklich schönsten traurigsten spannenden Geschichten gehört übers Leben von Menschen die vielleicht schon am Ende des Lebens stand.

00:45:57: und Ja, hab den einfach zugehört irgendwie und da wusste ja niemand über einen Machtgefälle.

00:46:03: Ich sag mal denen war das relativ wurscht ich saß halt da und hab zugehört.

00:46:08: Und das reicht ja manchmal auch schon in so einem Fall.

00:46:10: aber da habe ich eben auch wieder gemerkt und dann musste ich halt gehen nach fünfzig Minuten.

00:46:14: Das war ja auch das was wir da teilweise üben sollten.

00:46:16: und dann unterbricht man eine Person die eben vor fünf Minuten angefangen hat Nachdem sie irgendwie vierzehn Minuten über ihr Mittagessen geredet hat fängt es an zu sagen Seit mein Mann nicht mehr ist, sehe ich keinen Sinn mehr im Leben.

00:46:31: Gut, tschüssi!

00:46:32: Ja und dann machen wir in den letzten zehn Minuten?

00:46:35: Da warst du draußen.

00:46:35: Ja voll, das ist super.

00:46:37: Und ich bin dann auch teilweise sitzen geblieben.

00:46:39: Obwohl es länger war als dass was ich angerechnet kriege weil... Ich mir dachte kann jetzt nicht gehen.

00:46:44: Und dann wurde uns gesagt, das is ne schlechte Eigenschaft man kann sich nicht abgrenzen und so sollte man kein Therapeute werden.

00:46:49: und das finde ich so schwierig Trigger.

00:46:53: Ganz schwierig ganz schwierig.

00:46:57: Da geht es halt nicht um den Mensch, der da wirklich sitzt.

00:46:59: Man plant eigentlich schon die nächste Sitzung und auch die Therapeuten sind gestresst ohne Ende.

00:47:03: Und das hat in dem Moment für mich auch nichts mit Abgrenzung... Also nichts mit gesunder Abgrenzungen zu tun?

00:47:08: Nee!

00:47:08: Also irgendwie nicht.

00:47:10: Weil das ist ja nicht aus deinem persönlichen inneren Wunsch entspringt.

00:47:14: also wäre dass hier eine Grenzüberschreitung für dich persönlich.

00:47:17: dann ist das ja was anderes ob du dich da abgrenzen kannst oder nicht.

00:47:20: aber nur weil irgendeine Uhr dir irgendwas vorgibt wegen irgendwelchen... keine Ahnung Strukturen in denen du mal irgendwie wirtschaftlich laufen musst.

00:47:27: Das macht es kaputt, man baut einen Vertrauen auf.

00:47:30: Man öffnet sich und spricht mit der Person davon abgesehen, dass ich der Meinung bin.

00:47:34: Es sind viel zu wenig Zeit für eine Sitzung.

00:47:38: Es gibt sicher Leute, die sagen, nee, mehr möchte ich auch gar nicht.

00:47:42: Aber wie gesagt, man ist halt unterschiedlich.

00:47:44: Und das passt dann nicht in ein System, wo's gleich geschnitten wird.

00:47:49: Und grad Körpertherapie ... hat mir ganz viel geholfen zu verstehen, man muss auch nicht immer alles aussprechen.

00:47:58: Das macht es manchmal nur schlimmer wenn man sich an Dinge so zwanghafter erinnern möchte weil meine Gesprächstherapie führt und sagt ja wie ging's ihnen denn damals?

00:48:05: Also ich hab ... viele Gefühle viel mehr ausleben können in der Körpertherapie.

00:48:11: Ja, weil man es da auch nicht so rationalisiert?

00:48:13: Also da hast du ja einen ganz anderen Zugang einfach dazu.

00:48:15: Das

00:48:15: kommt halt einrach.

00:48:15: Du bist dann auch in der Verhaltenstherapie oder ... ... Gesprächstherapien oder wie auch immer finde ich's auch mal schwierig.

00:48:22: also jedenfalls ging's mir so als ich systemisch gearbeitet habe mit mir an dir.

00:48:27: Ich kann die Gefühle dann gar nicht so beschreiben.

00:48:29: Ich habe einen Körpergefühl, ich kann dann sagen mir werden die Knie weich?

00:48:33: Ich werde flaue Magen also solche sowas kann ich gut beschreiben aber ich kann den da nicht sagen.

00:48:39: Ich finde mich dann auch mal so festgelegt auf das Gefühl wenn ich sage ich fühle mich wütend Aber es gibt ja nur Orgson von Wut Es gibt ja eine sehr aggressive Form von Wutt Es gibt eine sehr subtile Art Von Wut.

00:48:52: Also ich kann das immer nicht ganz so genau auf den Punkt beschreiben mit Worten und eher mit dem Gefühl dann arbeiten.

00:49:00: Also ich finde ja diese Bodenankertherapie, die du ja auch ganz häufig machst Antonia, die find' ich wahnsinnig toll!

00:49:07: Weil man so ins Spüren reinkommt und es geht um nichts an.

00:49:11: der Kopf ist dann wirklich aus.

00:49:12: Du fühlst einfach nur was macht das hier mit mir dieser Bodenankern?

00:49:17: Und wo spüre ich das jetzt?

00:49:19: Dann gehst du da wieder rein oder gehst in das Gefühl raus irgendwie auch immer.

00:49:22: aber das finde ich viel... intensiver und auch nachhaltiger, weil...

00:49:27: Total.

00:49:28: Kannst du vielleicht einmal mit deinen Worten beschreiben?

00:49:31: Weil wir haben ja schon einige Bodenankar gemacht.

00:49:35: Wie das für dich so ist also wie du das so wahrnimmst, wie du es erklären würdest zum Beispiel auch Freundinnen oder so, weil's ist ja wirklich ... Das ist auch wieder so ein spooky Ding irgendwie was ... Ja.

00:49:44: Eher!

00:49:45: Also erklären.

00:49:48: Rationalisieren auch?

00:49:49: Bei

00:49:49: mir war es wie gesagt, ich konnte nicht das Gefühl beschreiben.

00:49:52: Ich könnte jetzt nichts sagen und fühle mich erheitert oder fröhlich oder beschwingt oder traurig oder was ist ich depressiv sondern ich habe wirklich nur meinen Körper das was in meinem Körper ist beschreiben können.

00:50:04: aber ich konnte auf nichts anderes zurückgreifen.

00:50:07: mein Kopf war wie leer also hatte keine Worte letzten Endes dafür.

00:50:12: Ja, ich finde man muss auch eigentlich dafür nicht immer Worte finden müssen.

00:50:16: Nur weil der Mensch irgendwie so geprägt ist dass man alles irgendwie dokumentieren und ausdrücken muss sag' ich mal... Ich find es ja zum Beispiel viel aussagekräftiger wenn ein Mensch anfängt zu weinen!

00:50:29: Und man kann sehen wie weint die Person?

00:50:30: Weint die wütend?

00:50:31: Wein die fröhlich?

00:50:32: Weind die traurig ne?

00:50:36: Und wie beschreibt man das?

00:50:37: nur weil der Menschen irgendwie darauf geprägt ist du alles zu kategorisieren am Ende des Tages Aber es ist ja manchmal...

00:50:43: Macht Sicherheit.

00:50:44: Genau!

00:50:45: Kategorisieren macht Sicherheit,

00:50:46: aber es schafft halt auch Grenzen irgendwo oder es schließt vielleicht Mischbereiche aus.

00:50:53: sag ich mal.

00:50:53: also das Dinge sich vermischen können wie zum Beispiel wenn ich sehe man weint.

00:50:59: Also wenn ein Kind zB sagt warum weint Mama?

00:51:03: Also nicht mein Kind habe kein Kind dann ist die erste Verbindung dazu okay der Person ist traurig.

00:51:10: Und wenn die Person aber weint, weil sie eigentlich fröhlich ist.

00:51:13: Weil sie irgendwie vor Glück weint sich über was besonders freut oder irgendwas bewegt sie tief dann ist das ja schon wieder eine ganz andere Art Weinen und dass sich Dinge so mischen, dass man vielleicht manches gar nicht kategorisieren kann auch wenn man es wollen würde.

00:51:25: Ich habe auch schon Gefühlszustände gehabt, die hätte ich nicht beschreiben können, weil's viele Dinge gleichzeitig war ne Wut und gleichzeitig aber eine Erleichterung und gleichzeitig Aber auch irgendwie trauer weil bestimmte Anspannungen abgegangen ist von mir Auch Thema neuronales Zittern.

00:51:44: Neurogenis-Zittern,

00:51:45: gut fast!

00:51:46: Genau, praktiziere ich ja auch selber sehr gerne.

00:51:51: Da kommen ja auch teilweise Emotionen hoch die kann ich selber gar nicht zuordnen.

00:51:55: Aber ich glaube du meintest keine Mischbereiche sondern Gleichzeitigkeit?

00:52:00: Ja oder sagen wir mal so... Also ich nenne das immer Gleichzeitigkeit also dieses dass viele Gefühle auch gleichzeitig existieren dürfen.

00:52:09: Ich bin aber der Meinung, dass es total wichtig ist.

00:52:14: Also im Sinne von Sicherheit.

00:52:16: Ich komme aus der Kindertherapie und Kinder die fühlen sich sicher wenn sie etwas Begreifen beschreiben benennen können also in allen Formen begreifen auch im Form von Anfassen.

00:52:27: so kann mir jetzt mit diesem Mischbereich nicht ganz so...

00:52:30: ich glaube ich meinte damit schon das es natürlich gleichzeitig eine Überlagerung ist

00:52:35: ja die sich

00:52:35: anfühlt wie ne Mischung zuordnen kann.

00:52:39: Musste ich es auch gerade für mich noch mal sortieren, ne?

00:52:41: Ja.

00:52:41: Weil ... weil grad wenn man viel anschaut über eine gewisse Zeit oder wenn man zum ersten Mal vielleicht wirklich spürt was man eigentlich wirklich fühlt dann ist das natürlich eine ganze Menge und dann kann sich das eben auch gemischt anfühlen obwohl es eigentlich in Überlagung.

00:52:54: ja doch

00:52:55: glaub

00:52:55: darauf können wir uns einigen.

00:52:58: Okay gut jetzt zu deinem Boden ankehren.

00:53:00: Erfahrung.

00:53:01: hast du vielleicht einen Beispiel

00:53:03: Zu den Bodenanker?

00:53:04: Erfahrungen

00:53:05: Ich gehst uns ganz kurz weine ein Leute Mach mal drüber nach

00:53:08: Pause.

00:53:10: Ich überlege gerade Bodenanker.

00:53:12: War das auch das, was wir gemacht

00:53:13: hatten mit den Kartnoffenboden?

00:53:15: Ach so!

00:53:16: Kartnoffenboden auch.

00:53:16: Also mit denen die du beschriftet hast und wo ich nicht wusste... Okay, nein, ich hatte die Verbindung zu Begriff Bodenankern nämlich gar nicht.

00:53:24: Kopf für mich ist das quasi auch... Das ist der systemisches Arbeiten im Prinzip.

00:53:31: Ja, genau.

00:53:31: Warte einen Moment hier.

00:53:33: Ich muss ein bisschen Wasser noch reingießen.

00:53:35: Mir ist das zu stark.

00:53:38: Aber der ist gut Das muss ich mal abfotografieren.

00:53:42: Mittlerweile gibt es so viele tolle alkoholfreie Weine!

00:53:45: Nächste Kooperation, nächster Kooperationspartner?

00:53:50: Ja das stimmt allerdings.

00:53:52: Omega-Drei werden wir hier angeschrieben aber alkoholfreien Wein und dabei posten wir uns jedes Mal

00:53:58: einfach mal eine Mailchen checken.

00:54:03: Aber wir könnten einfach mal ne Mailchen schicken.

00:54:07: Vielleicht kriegen wir zumindest ein Sechserträger.

00:54:11: Du fändest schon keine Kohle.

00:54:12: Da wenigstens Bein!

00:54:13: Dann

00:54:13: ist außerdem doch der mit Alkohol.

00:54:18: Aber wo waren wir stehen geblieben?

00:54:19: Vielleicht Bodenanker noch mal klären,

00:54:20: ja

00:54:22: wenn man jetzt wirklich irgendwie konkrete Themen hat zum Beispiel ich merke jetzt bei dir weiß ich nicht es gerade irgendwie du benennst irgendeine Unsicherheit wegen irgendwas oder Schwangs zwischen zwei Entscheidungen zb.

00:54:33: und dann schreibst du diese potenziellen zweiten Entscheidung jeweils auf dem Blatt Papier.

00:54:38: also Ich mache das dann in dem Moment.

00:54:40: Du weißt nicht, was da draufsteht.

00:54:41: Vielleicht weißt du nicht mal von den Entscheidungen, weil ich das nur im Gespräch rausgehört habe oder so.

00:54:44: Das kann manchmal auch sein und dass du wirklich nichts von dem Begriffen weiß, die da drauf stehen.

00:54:49: Und ich lege dann dieses Blatt Papier umgedreht auf den Boden.

00:54:53: Dann stellst du dich darauf?

00:54:54: Was passiert wäre.

00:54:56: Ja es passiert ganz viel.

00:54:58: Da muss man auch erstmal ordnen.

00:54:59: Also je nachdem um welches Thema es geht und wie emotional belagert es vielleicht ist behaftet er aber manchmal auch Belagert versetzt man sich halt irgendwie so auf einer energetischen Ebene in ein Szenario oder vielleicht auch in etwas rein, was man noch gar nicht wahrnimmt.

00:55:16: Was aber wie auch immer seinen Weg in meinen Nervensystem findet und dann reagiert er mein Körper da irgendwie drauf.

00:55:24: Und gruseligerweise auch immer so dass man im Nachhinein sagt boah

00:55:27: logisch macht

00:55:28: richtig Sinn, auch wenn ich es noch nicht wusste was das ist, aber irgendwo vermittelt Du als Therapeuten medest ja auch, weil du machst es aktiv.

00:55:36: Du bist mit mir im Raum und schreibst das auf und legst es hin.

00:55:38: Und ich weiß ja auch das Grundthema, um dass es geht.

00:55:41: Ja, dann kann's sein, dass man sich da ... Dass man alles möglich wahrnimmt.

00:55:44: Es kann Angst sein, es kann eine Lehre sein, können Körperempfindungen sein, Zittern, Schwitzen.

00:55:49: Man kann nach vorne hin, Instabilität oder Stabilität?

00:55:54: Genau!

00:55:54: Also es kann eigentlich alles sein.

00:55:56: Alles was irgendwie als Reaktion zu deuten ist.

00:56:01: Das passiert da.

00:56:02: basically denke ich mal.

00:56:03: Und dann geht man damit, guckt man eben okay gibt es vielleicht noch was weiteres was man hinlegt fehlt irgendwas das kommt ja auch oft vor dass sich das Gefühl habe irgendwas fehlt.

00:56:14: einfach erklären kann nichts nicht.

00:56:15: aber es ist so es fühlt sich anders wäre da ein Platz der noch nicht besetzt ist.

00:56:19: und dann kann ja auch ich sagen zum Beispiel möchte das dann noch hinlegen oder du sagst ok probier etwas aus und legst noch was anderes dazu.

00:56:25: das können ja auch Sachen wie Mut sein oder Ereignisse sein.

00:56:30: Ja, das kann ja auch im Prinzip alles sein.

00:56:31: Das ist ja das Schöne!

00:56:32: Es kann halt alles... Alles sein!

00:56:34: Und es ist halt super individuell auch in dem Moment.

00:56:37: Weil du halt so krass an den Prozess bist dann.

00:56:40: Also Therapeut und Klient.

00:56:42: Und das ist ja auch anstrengend, ne?

00:56:43: Man merkt ja auf der Kamera arbeitet.

00:56:45: Das kann auch sein dass man irgendwie noch gar nicht zu einem Punkt gekommen ist wo man sagt jetzt habe ich voll die Entscheidung.

00:56:49: Es geht ja auch nicht darum immer was zu entscheiden oder einen Entschluss zu treffen oder etwas hundertprozentig rauszufinden sondern irgendwie Ja, es ist so ein bisschen wie Tarot legen.

00:56:59: Man findet irgendwie eine Inspiration für sich selbst, für das was man machen möchte oder man kriegt einen energetischen Anstoß, wie man mit manchen Themen jetzt umgeht.

00:57:09: Ich glaube Leute die sich damit noch nicht befasst haben wissen wir gar nicht wo von mir gerade sprechen.

00:57:13: Bei mir fällt gerade ein als wir die Weiterbildung zum Systemik gemacht haben.

00:57:18: Wir haben das schon mal erzählt in einer Folge?

00:57:19: Genau!

00:57:20: Das hatten

00:57:20: wir schonmal mit dem Geld Thema.

00:57:22: Mit dem Geldthema, mit deinem Kloß im Hals.

00:57:26: Ich muss dazu sagen ich bin von Natur aus eher ein sehr skeptischer Typ.

00:57:30: Wenn man sich jetzt irgendwas so erzählt?

00:57:32: Genau wenn es mir erst mal so erzählt und ich finde die Podcast-Folge anhöre würde ich denken was ist denn da falsch?

00:57:38: aber als ich oder als wir bei dieser Weiterbildung waren Schelgoot hat das ganz toll erklärt mit irgendwelchen Energien und Quantenphysiken ist auch wurscht

00:57:47: und er

00:57:48: hat einfach, ich glaube das Thema Gelb auch auch Geld Umgedreht auf den Zettel stehen gehabt und wir sollten entweder, wenn wir uns angezogen fühlen einen Schritt auf ihn zu machen.

00:57:57: Genau er stand quasi drauf also er war sozusagen Personifizierung Bodenanker.

00:58:02: Er stand jetzt für das Thema Geld.

00:58:03: Es waren

00:58:03: sechs sieben Leute oder wie auch immer und dann ich habe mich direkt angezogen.

00:58:10: Oh, ich

00:58:10: liebe das!

00:58:11: Das ist ganz toll.

00:58:12: Da muss ich näher ran.

00:58:14: Naja

00:58:14: Geld steht ja auch für Beziehung und Verbindung und Selbstwert... Und Sicherheit schon?

00:58:20: Ja.

00:58:21: ...und ich bin halt hin und Antonia war so direkt zurück

00:58:26: in meinem Kommunistenhaus

00:58:28: und dann auch gleich so ekelig und also auch gleich, du hattest eine sehr extrem

00:58:33: körperliche

00:58:35: Reaktion

00:58:36: und ich dachte so nö

00:58:38: ist eigentlich für mich eine gute Geschichte hier.

00:58:40: Und in dem Moment, also zu dem Zeitpunkt meines Lebens war es ja auch... Also nicht mein Umgang mit Geld, der war eigentlich schon immer ganz gut aber ich war einfach auch finanziell gar nicht gut aufgestellt weil ich dann auch mit Kind allein und irgendwie

00:58:53: selbst werde ja auch nicht.

00:58:55: Das stimmt

00:58:57: diese Wertigkeit plus dann eben naja halt mit Unterhalt.

00:59:00: wir hatten ganz viele Unterhaltsthemen auch zu dem zeitpunkt und das war so ein hin und her und es hat mir so Bauchschmerzen gemacht dieses Thema Check oder auf diesem Geld, Dings.

00:59:09: Niemand in dem Raum wusste das und ich dachte, nee, tschüss!

00:59:12: Ich gehe.

00:59:13: Das macht ja auch

00:59:14: voll Sinn.

00:59:14: Bei ihm hätte das Geld ja nicht gelöst was da eigentlich dahinter steckt, nämlich die negativen Sachen.

00:59:20: Es ist eher so ein Recall von Scheiße.

00:59:24: Da sind noch mehr Themen.

00:59:26: Auf jeden Fall.

00:59:27: Themen, die Geld auch nicht lösen kann teilweise.

00:59:29: Ja und er hat mir ganz viel... Er hat ja auf diversen Bodenankern gestanden oder auf diversem Gefühl.

00:59:34: Und ich glaube es waren die Gefühlsmonsterkarten wo er draufstand?

00:59:37: Und wir sollten dann jeweils vor und zurück gehen.

00:59:39: Und jeder hat sich anders angefühlt, das war für alle Personen im Raum ja auch unterschiedlich.

00:59:43: also es ist total spannend wie das so abläuft was da so passiert.

00:59:47: Wenn du das denn einmal gefühlt hast und dich darauf eingelassen hast dann weiß man wovon man spricht wenn man auf dem Boden angelerst stand

00:59:56: Ja bei Übertragung und was man von anderen Leuten so aufnehmen kann.

00:59:59: Also die ganzen Themen, die man auch trägt für andere am Ende des Tages.

01:00:04: Und auch transgenerational ja wieder, wo wir da schon wieder sind bei den Themen.

01:00:06: Deswegen

01:00:06: ist es ja auch so eine Challenge für mich wahrscheinlich weil ich von keine Ahnung wie viele Frauen jetzt mir denke... Ich übernehme mit diesem Part von... Ich kläre das jetzt!

01:00:17: Weil ich möchte nicht dass mein Kind mich tragen muss und... Aber

01:00:22: weil du's auch kannst?

01:00:23: Ja aber ich dachte auch schon oft, ich kanns gar nicht und ich schaff's nicht.

01:00:28: Wir erwachsen aus unseren Krisen.

01:00:31: Ja und eine Sache muss ich auch noch sagen, die

01:00:33: ich

01:00:34: ein bisschen witzig finde dass wir Menschen eigentlich ja aus einem totalen Spüren kommen.

01:00:40: also wenn man jetzt mal ganz weit zurückgeht waren wir voll darauf angewiesen zu spüren und das man den Tiger eben nicht erst bemerkt wenn er dann vor einem steht sondern dass man vielleicht

01:00:49: so eine gesunde Intuition hat genau

01:00:50: dass man sich denkt ich gehe jetzt besser in meine Hütte

01:00:52: irgendwas

01:00:53: ist hier irgendwas

01:00:54: komisch Das ist ja unser Ursprung.

01:00:59: Schön, dass du das sagst.

01:01:00: Ja und da kann ich gleich auch nochmal eine Connection zum Thema ADHS und Spektrum ziehen weil ich das eigentlich ein bisschen anders sehe als die Medizin und die Psychiatrie.

01:01:13: Das Menschen, die eben neurodiverse sind... Ich bin der Meinung, wir sind alle neurodivers!

01:01:17: Wir haben bloß Verlern zu fühlen.

01:01:19: Wir haben einfach verlernt auf uns zu hören.

01:01:22: Weil wie in einer Gesellschaft leben, die viel taktet was eigentlich eine Sicherheit gegeben hat, Entwicklungen Forschung und so weiter.

01:01:28: Aber ich glaube da ist das spürenvoll hinten angeblieben und manche Menschen können es gar nicht.

01:01:33: Und haben da auch super große Widerstände.

01:01:35: also das erleben wir ja auch immer wieder in Therapien.

01:01:38: Das sind für mich auf jeden Fall die schwierigsten Patientinnen, die halt mit so großen Widerstanden hier reinkommen und sich einfach auch nicht darauf einlassen können.

01:01:47: Ich werde das ganz häufig gefragt wenn ich so erzähle was ich so im Job mache dann erzähle ich irgendwas von Systemik oder Bodenankern Du Hexe.

01:01:56: Und dann werde ich ganz oft gefragt, da können sich doch nicht alle Leute drauf einlassen oder was?

01:02:01: Da muss man aber schon dran glauben damit das funktioniert.

01:02:03: und ich denke immer so... Das hat jetzt nichts mit einem Placebo zu tun!

01:02:07: Aber du brauchst halt einfach ja einen Gespür für deinen eigenen Körper und irgendwie irgendeine Wahrnehmung auch von dir und darf es nicht so komplett abgeschottet sein und so abgegrenzt von dir selbst.

01:02:20: Das ist natürlich wahr.

01:02:21: Ja und ich glaube einfach, dass das voll verloren gegangen ist auf sich selbst zu hören, auf andere zu hören.

01:02:27: die Gemeinschaft ist ja das Zentrum gewesen schon immer eigentlich ne?

01:02:32: Also sage ich mal Grundbedürfnisse maßlosche Pyramide um es mal ganz wissenschaftlich zu formulieren.

01:02:41: aber im Prinzip ist es so wir brauchen Sicherheit Wir brauchen was zu essen Zuneigung, wir wollen gehört werden.

01:02:50: Und das ist unsere Welt so laut dass man sich ja teilweise selber dann eben schon gar nicht mehr hören kann.

01:02:55: Das ist eigentlich das Allerwichtigste und ich bin der Meinung, dass alles irgendwo mit Energie zu tun hat ohne das auf eine esoterische Art zu meinen.

01:03:05: Genau!

01:03:10: Wir müssen essen.

01:03:11: Das ist Energie?

01:03:12: Also deswegen sage ich bewusst keine Esoterik, weil es ja auch nochmals Spiritualität und Esoterika ist ja nochmal ein Unterschied.

01:03:19: Aber ich bin halt der Meinung dass alles irgendwie mit Energie zu tun hat, weil auch immer mit ADHS zum Beispiel extrem viel Energie haben kann.

01:03:28: oder Menschen machen Sport um Stress abzubauen.

01:03:30: Stressesenergie.

01:03:32: Gedankend Energie.

01:03:33: Ja genau!

01:03:34: Und man fühlt sich ja nicht ohne Grund aus gelaugt wenn man viel denkt oder viel macht.

01:03:38: egal wie und so sehe.

01:03:41: Weil ich auch oft, also ich komme... Ich bin eigentlich katholisch

01:03:45: aufgewachsen.

01:03:45: Bayern?

01:03:45: Jetzt kommt eine älterne.

01:03:49: Ja und da ist auch das Thema Schuld ganz groß, na klar!

01:03:52: Also in Gradreligionen und, sag' ich mal römisch-katholische geprägte Szene.

01:04:01: Sag' ich jetzt mal, dass es... Da ist auch ganz viel mit Schuld und ganz viel man ist schuldbehaftet.

01:04:05: Man kommt auf die Welt und hat schon Schuld.

01:04:07: Und das war auch wieder ... Noch ein Thema für eine Folge.

01:04:10: Oh mein Gott, nee genau ich weiß es gar nicht genau worauf ich damit hier aus wollte aber einfach dass für mich auch am Ende glaube auch Energie ist oder Gott oder was auch immer.

01:04:19: man da sieht halt und der Mensch das einfach nur irgendwie todtrampelt mit seinen Erklärungsversuchen statt es einfach zu leben und zu genießen dass wir Menschen sind.

01:04:32: Wir hatten das jetzt diese Woche auch so oft, Christine und ich.

01:04:35: Mic Drop!

01:04:38: Dieses Thema Rationalität und Emotionalität, dass es beides so wichtig und doch gleichwertig sein sollte.

01:04:45: Na ja, aber zumindest die Rationalkeit einfach so weit über die Emotionalitäten gehoben wird und als einziges Konstrukt irgendwie anerkannt wird.

01:04:57: Und letzten Endes trifft es genau das was du gerade gesagt hast.

01:05:01: In allen Bereichen Forschung, Medizin auch innerhalb von Beziehungen und Partnerschaften häufig.

01:05:07: Dass dann irgendwie die Emotionalität in Grund und Boden geredet wird und mit der Rationalität begründet werden will Und irgendwie am Ende stehst du da und hast aber trotzdem einfach keine... Also nicht mal nur eine Lösung sondern einfach gar kein Verständnis für einander mehr.

01:05:22: und das ist so.

01:05:23: Na ja weil aber die Gesellschaft rational geprägt ist.

01:05:26: Du musst Leistung erbringen!

01:05:27: Du musst Ergebnisse liefern bist nur etwas wert, wenn du eine Lösung hast.

01:05:34: Wenn du die Idee von etwas hast und es greifen kannst wie auch immer benennen kannst und erklären kannst.

01:05:40: Unsere Gesellschaft und das System ist sehr männlich geprägt, sehr dominiert.

01:05:45: Und dann fangen wir an bei den kleinen Jungs, die nicht fühlen dürfen.

01:05:49: Den wird das aberkannt.

01:05:51: Nidiane erkennt keinen Schmerz.

01:05:52: Das kennen wir alle des Themaes.

01:05:54: So werden die kleinen Jungen zu erwachsenen Männern.

01:05:57: Dann wird natürlich die Frau die vielleicht mehr die Gefühle leben durfte, das Mädchen.

01:06:03: Und auch

01:06:03: tragen muss du für alle?

01:06:05: Ja wird dann aber auch klein gehalten.

01:06:09: Das

01:06:09: sollte ja auch als Schwere gesehen.

01:06:11: Also Emotionalität

01:06:13: Als was

01:06:14: Ein

01:06:15: Schwächer.

01:06:15: Frauen

01:06:16: sind Hysterie, war ja so dieser schöne Begriff damals.

01:06:18: War

01:06:18: das nicht auf Freut?

01:06:19: Na

01:06:19: auch Freut!

01:06:20: Ich wollte gerade sagen der

01:06:23: hat die... Ja wirklich, es gab schon

01:06:24: auch echt

01:06:25: mehr.

01:06:26: Also Freut ist aber... Nein er war

01:06:26: halt dran,

01:06:27: dann doch nicht die Kurve gekriegt.

01:06:28: Doch

01:06:28: nicht.

01:06:28: Ne, da hat doch ein Geschicht.

01:06:32: Nee,

01:06:33: das war auch Hysteria.

01:06:35: Was ich total spannend finde ist was du vorhin meintest dass Also es fängt schon früh an mit den Emotionen.

01:06:41: Und ich erzähle auch ganz, ganz oft bevor Kinder verstehen, Babys verstehen was man ihnen sagt, kennen die dich schon auswendig?

01:06:48: Die lesen mit der Geburt Mimik G-Stick und du kannst noch so viel sagen.

01:06:53: mir geht das gut in deinem Gesicht steht nie mehr geht's gar nicht gut.

01:06:57: Ich trage hier gerade die Arbeit noch auf den Schultern und Kehrarbeit und wenig Schlaf und haste nicht gesehen.

01:07:04: Das spüren die Kinder und diese Diskrepanz zwischen Das, was man sagt und wie man fühlt, das schwingt bei Babys schon mit.

01:07:14: Also Nervensysteme kommunizieren in dem Fall und hält sie ja auch am Überleben.

01:07:20: Deswegen ist es auch total wichtig.

01:07:22: Und dann wird's ihnen aberzogen.

01:07:24: Da war ja noch eine Nabelschnur dazwischen bis vor kurzem wenn das Kind geboren wurde.

01:07:31: Dann lässt man diese nicht ausbluten... Und dann wird das alles irgendwie abgekürzt, und dann stehen da halt ... Ich weiß gar nicht.

01:07:40: Hatten wir darüber gesprochen?

01:07:41: Dass ja die Geburtsposition eigentlich auch gar nicht so gedacht ist, dass es nur war damit, die Männer besser zu medizinischen Zwecken schauen können.

01:07:51: Eigentlich ist es total erschwerend für die Frau, weil sie in einer Waagerechten das Kind rauspressen muss, obwohl sich

01:07:56: schwer kraftig ... Ja, man gegen Widerstand arbeitest.

01:07:57: Genau!

01:07:58: Und ich wollte mal kurz angeben, wurde zwischen zwei Gymnastikbellen geboren.

01:08:03: Stimmt, ich glaub das hab' ich gehört.

01:08:05: Ja und das Verrückte war als meine Mutter mir das erzählt hat, war ich so... Warum nicht im Liegen?

01:08:10: Wie normale Menschen?

01:08:11: Wie normale Menschen!

01:08:14: Und das fand ich irgendwie auch so krass weil es ist ja so ein... Das hat man halt im Kopf.

01:08:19: Das bekommt man mit auf den Weg irgendwie erst.

01:08:21: Also

01:08:21: dieses mediale Bild.

01:08:23: Ist das der Storch.

01:08:24: Und dann aber einmal der Gymnastikbein.

01:08:28: Aber finde ich cool.

01:08:29: also da Habe ich auch eine Bekannte, von der habe ich dir auch erzählt.

01:08:34: Geburtshelferin ist jetzt ausgewandert und ... Ich sage nicht wohin.

01:08:40: Es ist schön warm dort auf jeden Fall.

01:08:42: Und da habe ich mich viel unterhalten.

01:08:44: Das ist wirklich ein ganz männlich geprägtes System.

01:08:48: Dadurch natürlich ein sehr unemotionales, selbst wenn es um psychologische Sachen geht.

01:08:52: Und da habe ich auch mit Männern meine Erfahrungen gemacht.

01:08:56: Auch mit Frauen in dem Gesundheitssystem.

01:08:58: aber dass das halt einfach schwieriger ist... ...mit denen über solche Dinge zu sprechen auf wenn man sich denkt du hast doch echt mindestens fünf Jahre Psychologie studiert und die Ausbildung zum Therapeuten gemacht wie kann man immer noch so sein?

01:09:10: Also jetzt mal fies gesagt!

01:09:11: Ja also auch ... der zweite stationäre Aufenthalt, wo ich zum Beispiel war.

01:09:16: Da ist ganz viel schief gelaufen und da war auch unter anderem eine Belästigung durch einen Mitarbeiter... ...und es wurde nichts dagegen unternommen.

01:09:23: also

01:09:24: hier gegenüber ja

01:09:26: und da wurde im Nachhinein gesagt Ich habe jetzt quasi die Erlaubnis mein Zimmer abzuschließen.

01:09:30: man muss auch vorweg sagen ich hab mir das Braußerfahrung nicht nur einmal in meinem Leben gemacht und das wussten dialogischerweise weil ich dort in Behandlung war.

01:09:36: und

01:09:36: Scheiße

01:09:38: Ja die Person dort hat diese Grenzen überschritten.

01:09:42: Das war aber auch die Person, die mir mein Essen gebracht hat.

01:09:43: Sprich ich hab aufgehört zu essen.

01:09:45: Weil in meinem System sich dachte ... Jetzt kriege ich quasi von dieser verknüpften Person, der jetzt Grenzen überschreitet, krieg ich meine Nahrung und das ist bis heute ein Problem bei mir, dass ich mit dem Essen wirklich Schwierigkeiten habe und hab dann erstens das war natürlich ein Mann und zweitens haben mich an den Klinikchef gewandt, wo ich weiß auch einen Mann dann ist.

01:10:08: Und er hat gesagt ja, es kann Ihnen aber draußen passieren?

01:10:12: Und die Person arbeitet bis heute.

01:10:15: Das waren wirklich schwierige Dinge, die da gesagt wurden.

01:10:18: Sexuelle Anspielungen und so weiter und sofort.

01:10:21: Da hab ich mir gedacht ... Ich weiß nicht, ob das von einer Frau jetzt auch so gekommen wäre?

01:10:26: Das ist natürlich mein Stereotyp im Kopf.

01:10:27: aber wenn ich an seiner Stelle gewesen wär, ich hätte ihm die Hölle heiß gemacht, was nicht passiert.

01:10:36: Es muss ja Konsequenzen darauf folgen.

01:10:39: Ja, aber es ist

01:10:39: nicht passiert.

01:10:40: Und jetzt dahin sollte das ein Safe Space haben.

01:10:42: Ich bin tatsächlich

01:10:42: fortgelaufen aus diesem Klinik.

01:10:44: Na ja klar!

01:10:45: Also ich bin tatsächlich abgehauen... Aber

01:10:47: wenn die auch nicht geholfen wird natürlich flüchtest du dann und gehst dann also bleibt dir auch gar nichts anderes übrig?

01:10:51: Genau

01:10:52: und das war nämlich auch der Knackpunkt.

01:10:54: danach war ich zu Hause und wir gingen's nicht so gut logischerweise damit.

01:10:57: und da bin ich hierher gekommen

01:10:59: und

01:11:00: tadaa da sitzen zwei Frauen und auf einmal läufts Nein, ich habe aber auch schon ganz andere Erfahrungen gemacht.

01:11:08: Also wie gesagt mein systemischer Therapeut zum Beispiel der ist wirklich toll.

01:11:12: mit dem hab ich eben auch wo ich am Anfang mir dachte oh soll ich jetzt einen Mann und so ist mir irgendwie nichts.

01:11:18: aber da bin ich mittlerweile auf einer Vertrauensbasis.

01:11:21: also es hat nicht nur mit ihm geschlecht zu tun aber das hat leider oft damit zu tun.

01:11:25: und ja und wie wichtig dass auch ist da einfach reguliert zu werden weil ich das immer wieder merke wenn Leute halt ohne Urvertrauen letzten Endes in eine Therapie kommen, weil das halt einfach mit Bindungstrauma.

01:11:40: Mit allen möglichen Traumatisierungen irgendwie im Gepäck.

01:11:43: natürlich brauchen die einen Raum wo sie halt auf ne authentische Person stoßen, die halt mit ihrem Nervensystem diese Person korriguliert.

01:11:52: Also dich jetzt zum Beispiel in dem Fall.

01:11:53: Ich

01:11:54: würde tatsächlich nochmal ganz kurz einschieben also nicht nur... Menschen mit einem Bindungsthemen, alle Menschen.

01:11:59: Alle die wenn ich irgendwo neu reinkomme, für euch authentische Leute auf

01:12:04: jeden

01:12:04: Fall.

01:12:05: Ich würde

01:12:05: sagen Betonung auf Leute mit Bindungsproblematik brauchen es wahrscheinlich noch mehr.

01:12:09: Ja klar.

01:12:10: Wahrscheinlich können wir das so formulieren weil dann noch genauer gescannt wird

01:12:16: ja und aber auch eben für den Heilungsprozess nicht mal nur irgendwie um kurz in dem Raum gesehen zu werden und sich sicher zu fühlen und dann ist es für die nächsten drei Male vielleicht okay sondern einfach wirklich Ich kann nur in Heilung gehen.

01:12:27: Wenn ich das Gefühl habe, ich kann irgendwie reguliert werden auf meinem Gegenüber und wenn ich halt sogar keine Resonanz auch bekomme weil mein Gegenüber vielleicht einfach nicht wirklich authentisch ist oder mit seinen eigenen Themen gerade beschäftigt ist oder was weiß ich?

01:12:41: Was ein total disreguliertes Nervensystem hat ja und die ganze Zeit im Kopf hat oh Gott!

01:12:45: Ich muss mich abgrenzen.

01:12:46: Ich weiß nicht, ob das dann so gut funktioniert ehrlich gesagt.

01:12:49: Ja und ich glaube einfach die Begrüßungsgruppe ist einfach gestresst.

01:12:51: Also es funktioniert einfach.

01:12:53: Wenn du nicht in Resonanz mit deinem Gegenüber nicht in Verbindung bist, kann auch keine Heilung geschehen.

01:12:59: Das ist ein ganz wichtiger therapeutischer Punkt der immer mitspielen muss.

01:13:04: also...

01:13:04: Ein Merksatz!

01:13:05: Ja

01:13:06: ja und ich habe für mich glaube ich so gemerkt bei Therapeuten wenn sie mit sich selbst einen Prozess durchgemacht haben, was man ja eigentlich in der Therapieausbildung auch tun sollte.

01:13:20: Schrickstrich im Studium schon, tun sollte innerhalb von Seminaren

01:13:23: usw.,

01:13:24: dass man wenigstens ein bisschen sich selbst mal anschaut und reinhört.

01:13:28: Man merkt ob Leute das können oder nicht vor allem wenn sie einem gegenüber sitzen und wenn man ein bisschen empfindlich ist und sich denkt bei irgendwie wirkt die Person heute so oder so gerade beim Menschen die viel scannen wie bei mir zum Beispiel nur dass ich dann gleich merke, woher?

01:13:41: heute ist irgendwas komisch oder die Therapeute hat schlechte Laune und dann wird das aber überspielt.

01:13:47: Ich glaube, die therapeutische Aufgabe ist irgendwo wieder, wo wir bei Energie sind, Energie aufzunehmen und die aber abzugeben.

01:13:54: also wie so ein Katalysator, so stelle ich mir das immer vor.

01:13:57: Zum Beispiel ich habe einen Thema, ich gehe da hin und ich spreche es an und die Person nimmt es mir im Prinzip ab diese negative Energie oder was für auch immer

01:14:07: von wie der geht.

01:14:09: Es ist ein Raum da, ich kann das aussprechen aber die Person nimmt es eben nicht mit nach Hause sondern sie gibt es... Ich weiß nicht wie ich das katalysator ist eigentlich so das beste Wort, aber es klingt ein bisschen schreckend zusammen.

01:14:21: Ja genau dass man das nicht annimmt und abgibt sodass die Person dann Platz für neue Energie hat die vielleicht besser ist oder die man integrieren kann Lösungsstrategien was auch immer.

01:14:33: und da ist eben der Punkt wieder als Therapeut kann man das?

01:14:36: Oder Lässt man es abprallen und dann bekommt die Person das irgendwie wieder zurück energetisch.

01:14:42: Hoi, boi schon wieder aber fühlt

01:14:44: sich damit auch allein gelassen?

01:14:45: Ja genau

01:14:45: ich finde man merkt es auch wenn man mit wem spricht ob die Person es abgelehnt abstößt Und das ist die Haltung die man eigentlich aber leider auch im Studium oft gelehrt bekommen dass man eben eine Wand sein muss und das find ich schwierig Weil dann kriegt man's zurück als Patientin oder als Patient Und das kann ich ja wirklich mal sagen jetzt auch, dass ich hier wirklich den Raum habe in der Praxis.

01:15:11: Dass ich hier das Gefühl habe, hier ist jemand, der hört mir wirklich gerne zu und kann es aber auch wieder abgeben und nimmt es nicht mit nach Hause.

01:15:18: Aber es hat einen Platz und es hat auch irgendwie eine Wertschätzung.

01:15:20: Ich finde, es ist auch eine Wertschätzung dafür, dass jemand sein Innerstes Preis gibt weil das ist auch nicht so leicht und das alles gibt es hier!

01:15:30: In der Praxisse!

01:15:33: Das ist voll schön.

01:15:36: Hast du sehr schön gesagt?

01:15:38: Da kannst du mir vielleicht auch noch mal weiterhelfen, weil du im Thema bist, dass du ja in der Psychotherapie nicht berühren darfst.

01:15:44: Schlimm!

01:15:45: Ja, ich finde das total... Also ich glaube da geht ganz viel verloren.

01:15:50: Nein,

01:15:50: du darfst

01:15:51: dein Patientin oder die Patientin ihn nicht berühren und da geht dir soviel verloren, weil wir das hier auch jedes Mal merken, du kommst mit irgendwas, der Körper somatisiert ganz schnell dann hast du ein Kloß am Hals, dann hast Du was im Bauch.

01:16:05: Ja oder einfach nur eine Nervensystems-Regulation über, ich drück deine Hände.

01:16:08: Sei es auch nur so was und das hilft dreihundert mal mehr als... Also ja dann entweder ich kann halt ne Stunde darüber reden und vielleicht ist ein bisschen besser oder ich drücke halt einmal deiner Hände.

01:16:18: mein Nervenystem reguliert Deins und dann ist es nach fünf Minuten besser.

01:16:22: Es wird halt behandelt wie ne ansteckende Krankheit am Ende des Tages oft leider.

01:16:26: Und welchem Hintergrund dürft ihr nicht berühren?

01:16:28: Weil ihr euch abgrenzen soll.

01:16:29: Genau weil

01:16:30: Abgrenzung auf allen Ebenen quasi Es wird nicht mal wirklich begründet, sondern einfach dass man als Psychologe eine distanzierte Haltung einnimmt um nicht eine Lösungsstrategie zu werden für die Person die auf einer persönlichen Ebene stattfindet.

01:16:47: Dass man dann sagt ohne meinen Therapeuten kann ich nie mehr leben.

01:16:51: jetzt mal Dorf gesagt gibt es ja auch.

01:16:53: deswegen ist der Gedanke an sich vielleicht gar nicht so falsch das man sich abgrenzt.

01:16:57: aber Abgrenzung kann ja Auf allen Ebenen sein.

01:17:00: Ich habe schon sehr viele Kinder entlassen

01:17:04: Geheiltarbeiter.

01:17:07: Ja,

01:17:10: das wusste ich nicht!

01:17:11: Nee, das ist voll

01:17:12: traurig.

01:17:13: Das meine ich auch mit dieser Hierarchie.

01:17:15: Ich hatte schon Situationen ... Da hab' ich mich wie ein Kind gefühlt, weil ich mein Trauma angegangen bin in der Therapie und ich hätte mir nichts mehr gewünscht als dass mich jemand einfach in den Arm nimmt!

01:17:24: Und die Schwestern dort haben es nicht gemacht.

01:17:26: Und ich

01:17:27: glaube halt

01:17:27: ... Antonia hat mich gestern in den

01:17:30: Armen

01:17:31: gefehlt.

01:17:32: Ja, aber das ist man.

01:17:34: Ja, schon fast.

01:17:34: Fast!

01:17:36: Und aber auch systemisch ist das ja in dem Moment auch wieder total wichtig.

01:17:39: Aber es findet da ja kein Einfluss.

01:17:41: Das wird ja belechelt

01:17:43: und auch systemic.

01:17:44: Obwohl

01:17:45: wenn's um Ärzte geht, um Verständnis eine sehr tolle Hausärztin, die ist super.

01:17:51: Die hat mir immer zu und hilft mir weiter so gut es geht.

01:17:54: und dann habe ich aber halt einen Endocrinologen bei dem ich bin bezüglich meiner Hormone... ...das ist ne Katastrophe.

01:18:01: also der Der hat zu mir Sachen gesagt, übergriffige Dinge gesagt.

01:18:06: Wo ich mir dachte,

01:18:08: boah

01:18:09: schwierig!

01:18:10: Also meine Beziehungen angesprochen zu meinem Freund oder gesagt ja ich soll doch aufhören weil ich aufgrund meines ADHS auch Elvanze nehme.

01:18:20: also es ist ein Listex-Amphetamin... Gängiges Mittel eigentlich, bloß kennst du hier im Osten irgendwie niemand.

01:18:28: Ich kenne es aus Hamburg ja witzig.

01:18:30: Ja genau also das ist wieder so schwierig.

01:18:32: ich musste bis jetzt jedem Arzt erklären zu dem ich gegangen bin.

01:18:35: Die kennen sich damit selbst noch Psychiater unter anderem übrigens.

01:18:38: Sie kennen

01:18:39: sie sich damit nicht aus oder?

01:18:41: Also ich

01:18:41: bin doch nie aufgefallen aber eher.

01:18:43: Es wird Leuten nicht verschrieben obwohl es ja ein geringeres.

01:18:48: Ich will jetzt auch nichts Falsches sagen, aber auf jeden Fall meiner Kenntnis nach ein geringeres Suchtpotenzial hat als jetzt Ritalin Medikinet und diese klassischen ADHS-Kloppermittel sag ich mal.

01:18:58: Weil es eben sich langsam löst.

01:18:59: also es hat ja diesen Depot Effekt und das verteilt sich einfach besser und kann... Hat nicht diesen Kick!

01:19:03: Und dadurch weil bei ADHS Personen ja auch Sucht immer wieder mal im Raum steht sehe ich auch ein bisschen anders.

01:19:10: Aber da will ich jetzt nicht zu sehr in die Richtung gehen.

01:19:12: Ich glaube dann ufert das aus.

01:19:15: Ne genau und das musste ich bis jetzt jedem Arzt erklären, was das überhaupt ist Musste das Buch stabilieren, weil die davon noch nie gehört haben.

01:19:21: Auch mein Psychiater zum Beispiel.

01:19:24: Schwierig, ne?

01:19:25: Find ich ganz schwierig.

01:19:26: Also du könntest meinen Gesicht grad nicht sehen aber ich bin echt erschrocken.

01:19:29: Ja.

01:19:31: Okay

01:19:31: na gut und dann als Patientin dazu stehen und quasi Dinge erklären zu müssen und sich dann anzuhören...

01:19:36: ...könne ich.

01:19:37: Ja also und das ist eben so ein Thema wo mein Endokrinolo gemeinte ja.. Aber sie können doch nicht ihr Leben lang Medikamente sehen.

01:19:43: Sie wollen doch auch mal Kinder haben!

01:19:45: Und dann sagst dich was soll man da sagen,

01:19:47: ne?!

01:19:47: Also ich möchte auch kein Kind haben, wenn es mir super schlecht geht.

01:19:52: Das funktioniert ja dann wahrscheinlich meistens sowieso nicht aber möchte erst mal irgendwie in ein gewisses Potenzial kommen um auch Mutter sein zu können und zwar nicht nur Biologe.

01:20:01: Hattest

01:20:01: du ihn darauf angesprochen dass du einen Kinderwunsch hast oder kam das kam jetzt von ihm weil du einfach als junge Frau da sitzt?

01:20:09: Ja genau.

01:20:10: Ist er davon ausgegangen dass du ja auch einen Kinder Wunsch haben musst?

01:20:12: Genau und mein Partner war ja auch dabei.

01:20:14: Da kam die Diagnose nämlich.

01:20:16: Also da stand alles möglich im Raum, ob es krebs sein könnte und so.

01:20:20: Das war für mich natürlich schwierig.

01:20:21: Dann hab ich gesagt, ich möchte gern meinen Partner mitnehmen zu dem Auswertungsgespräch.

01:20:24: Und da hatte mir der Arzt auch gesagt, das würde ihm jetzt nicht aufbürden wollen.

01:20:29: Ja?

01:20:31: Ja!

01:20:31: Und dann saßen wir da und dann kam halt diese Aussage ... Und fragt mein Partner, nehmen Sie Medikament und sagt nee.

01:20:39: Dann guckt er mich an und sagt ja, sehn sie geht doch.

01:20:44: Ein bisschen weniger Emotionalität wäre, das würde ich auch mal gut tun.

01:20:49: I wish!

01:20:51: Schlimm ey wirklich.

01:20:52: Ganz

01:20:52: crazy irgendwie und sowas muss man sich ja anhören aufgrund dieser Hierarchie die man hat da weil man ist ja auch froh dass man so eine Arzt hat.

01:20:58: es gibt ja die Plätze jetzt nicht gerade wie Sand am Meer ne?

01:21:01: Ja dann musst du wirklich froh sein.

01:21:03: Und der Mann ist auch schon sagen wir mal... Alterlich sehr fortgeschritten, merkt man eventuell an seinen Reaktionen und er hat mir dann auch quasi geraten.

01:21:13: Und ich will gar nicht ein Frage stellen, dass er es gut gemeint hat aber er hat mich dann auch geraten.

01:21:16: Ich soll doch mal nicht mich immer nur mit so negativen Sachen beschäftigen weil er gefragt hatte was mir denn Spaß macht.

01:21:20: beruflich verstehe auch nicht was das eigentlich sein Fachgebiet ist fällt mir gerade mal auf.

01:21:23: aber Gut!

01:21:26: Ich hab da halt gesagt es mir Spaß macht auch mit Kindern zu arbeiten.

01:21:28: Auch diese Arbeit im Kinderheim war wirklich sehr erfüllen für mich klar auch schwierig wenn man sieht und hört ja viel Aber man macht irgendwie was Sinnvolles.

01:21:35: Und ich glaube, wenn einem das liegt und wenn man es gerne macht ... Diese Kinder brauchen das auch?

01:21:42: Dass man eben nicht nur Betreuer oder etwas vorlebt... Was man sein sollte sondern dass man auch Mensch ist und dass man dem mal zuhört und dass die mal authentisch.

01:21:49: Also du musst als ... Wenn du mit Kindern arbeitest musst du authentisch sein weil alles andere durchschaun die sowieso

01:21:54: Ja!

01:21:54: Und wenn man sich jetzt vorstellt, dass diese Kinder im Heim, die wirklich teilweise auch schlimme Sachen sind, dass sie haben kriegen keine Plätze bei Therapeuten gibt es nicht.

01:22:03: Ich weiß, wir haben ganz viele Anrufe.

01:22:05: Das ist wirklich krass.

01:22:07: und da worauf ich jetzt hinaus wollte war so dass er dann zu mir meinte ich soll mich doch mal von den schwierigen Themen des Lebens abwenden und sowas was leichtes machen was mir das Leben leichter macht.

01:22:21: zum Beispiel eine Erzieher Ausbildung.

01:22:28: Na klar, weil Frauen können halt Kinder großziehen ist ja unsere einzige Aufgabe

01:22:32: im Leben.

01:22:33: Und das ist auch super

01:22:34: leicht?

01:22:35: Also im Gegensatz zu seinem wirklich schwierigen Job... Richtig!

01:22:39: Der

01:22:39: arme Mann.

01:22:40: Ja, es so alleine dreißig Kinder zu betreuen ist ein Klacks, wirklich.

01:22:44: Ja und

01:22:45: dann aber wieder zum Thema Hierarchie, weil ich mir natürlich denke wenn ich da jetzt

01:22:48: sowas

01:22:48: sage ne, dann schmeißt er mich raus und habe kein Endokrinologen mehr.

01:22:51: Ist auch blöd.

01:22:52: Du

01:22:53: brauchst mir nur für die Werte Kommt

01:22:54: wieder, wenn ich geheilt bin.

01:22:57: Weil in seinen Augen ist das natürlich auch so ein Ding.

01:22:59: Man kann ja geheilt werden von allem irgendwie auf medizinische Art mit Tabletten?

01:23:02: Ja.

01:23:03: Logisch!

01:23:05: Nee, um meine höhere Dosis musste ich dann auch betteln für meine Schildtour seiner Erkrankung.

01:23:10: Da musste ich dreimal glaube ich hin, um zu sagen es wird noch nicht besser und das war aber wirklich auch über einen gewissen Zeitraum weil es braucht natürlich auch der Körper muss das integrieren.

01:23:22: Ja auch das wieder, dass da irgendwie nicht mit einem Nachdruck hinterhergegangen wird.

01:23:26: Sondern man fühlt sich dann nervig, wenn man immer was fragt.

01:23:31: Dabei verdient die Person ja wirklich viel Geld... ...mit Leuten, die krank sind!

01:23:37: Ich meine es ist ja okay.

01:23:39: Es ist ja die Basis dieses Berufs aber... Da fehlt manchmal so ein bisschen...

01:23:44: Ja ich finde das

01:23:44: Einfüllungsvermögen und die Empathie an der Stelle.

01:23:47: Und der

01:23:47: Transparenz?

01:23:48: Müssen wir nicht die Taschentücher da

01:23:49: reichen?!

01:23:50: wäre schön, aber müssen sehr noch nicht mehr.

01:23:52: Aber wenn ich eine Frage habe und dann möchte ich gerne eine transparente Antwort haben oder ich möchte dass jemand mein Arzt meine Ärztin wie auch immer mir dann ehrlich antwortet und mir dann auch alle Fakten.

01:24:04: Und nicht so dieses Abwägen von wegen, ich hab ja Medizin studiert...

01:24:07: Ja, auch ernst genommen werden.

01:24:09: ...und auch ernstgenommen werden.

01:24:10: oder das finde ich immer schwierig.

01:24:13: Dass es immer abgewiegelt wird und dann bleibt man bei deinem Job.

01:24:19: Oder wie oft ich gehört habe Sie sind so jung!

01:24:22: Das ist da noch gar nicht möglich.

01:24:25: Aber die ganzen Daten jetzt zum Beispiel weil der Schilddrüse bleiben sind ja Datensätze.

01:24:30: Schilddrüsen erkranken.

01:24:33: Normwerte,

01:24:34: die einfach nicht von gesunden Schilddrüsen genommen worden sind.

01:24:38: Hä?

01:24:39: Es ist bei allen Werten ja auch irgendwo.

01:24:41: Normwert heißt ja statistisch nichts anderes als wir nehmen alle Werte und machen einen Durchschnitt.

01:24:44: Und wenn es aber allen Scheiße geht und alle gestresst sind dann ist der durchschnitt

01:24:49: halt

01:24:49: scheiße.

01:24:50: Also ist halt so.

01:24:51: Aber es gibt gut scheiße

01:24:52: und es gibt schlecht scheiße Ja.

01:24:54: Aber warum nimmt man nicht vielleicht den Wert der gesund wäre?

01:24:58: Das ist halt die Frage.

01:25:00: Ich weiß

01:25:01: es auch nicht, ich weiß das auch nicht.

01:25:02: Und

01:25:02: da sind's erst mal wieder irgendwie Medikamente und dies und das... ...und dann versucht man das damit wieder zu regeln anstatt auch dadern zu gucken.

01:25:08: okay Schildrüse?

01:25:10: Die Nebenniere is' im Arsch!

01:25:11: Warum ist das vielleicht so?

01:25:12: Und dann nochmal zu gucken um aufs Nervensystem zurückzuführen natürlich du bist halt FPR Moro ist bei dir halt super super doll hoch.

01:25:21: Du nimmst alle Reize wahr dein Leben lang schon und versuchst dich irgendwie davon abzukapseln und scheitert aber auch ein bisschen daran.

01:25:27: Natürlich, dass du einfach nicht stemmen kannst alleine.

01:25:30: Weil dein Nervensystem halt so offenporig ist und ...

01:25:33: Ja, dann kollabiert deine Nebenniere oder deinen Immunsystem.

01:25:37: Und das

01:25:37: sind sehr logische Schlussfolgerungen aus deinem Nerven-Systemszustand.

01:25:41: aber da guckt auch niemand auf.

01:25:42: Aber ich

01:25:42: verstehe das nicht!

01:25:44: Diese Zusammenhänge

01:25:44: einfach ...

01:25:45: Ganz ehrlich wir sind nur Ergoterra beugen und haben uns belesen Ja, und schnallen es doch auch.

01:25:54: Es ist nicht

01:25:55: so schwer!

01:25:55: Nein,

01:25:55: wir finden das Ratte ja auch nicht neu.

01:25:58: Und warum?

01:25:58: Vielleicht

01:25:59: doch doch.

01:25:59: Ich glaube nicht... Aber warum guckt denn da keiner

01:26:02: hin?!

01:26:02: Und

01:26:02: jetzt gibt's ja Belege dafür.

01:26:03: Das ist jetzt nicht so, als würden wir hier irgendwas erzählen.

01:26:05: Das sind nachgewiesene Fakten.

01:26:07: Oder

01:26:07: fäng ich von dem Boden ankehren.

01:26:09: Ja gut.

01:26:10: Dafür haben wir jetzt auch keine Belege.

01:26:11: Es funktioniert halt.

01:26:13: Aber es funktioniert ja besser als Dinge die teilweise belegt sind.

01:26:15: Ja

01:26:15: voll!

01:26:17: Ja, und das ist immer schwer nachvollziehbar irgendwie.

01:26:22: Wie oft ich das auch schon hatte, dass die Ärzte anfangen zu googeln mit offenem PC und Schriftgröße fünfhundert.

01:26:28: Ich denke,

01:26:29: ich kann mitlesen!

01:26:32: Wirklich sehr kompetent.

01:26:35: Ich habe bei Chatchity Beauty gefragt.

01:26:36: Ja wirklich?

01:26:38: Ich weiß.

01:26:39: Ladies wir müssen mal langsam zum Schluss kommen.

01:26:43: Ich kann auf jeden Fall noch eine Sache kurz sagen... die vielleicht so ein bisschen die Brücke schlägt von Berlin zu dem Bodenanker.

01:26:55: Das ist ja eigentlich voll logisch, dass mein Körper in der Zeit vor ich hier war und auch wo ich in die Klinik gegangen bin nur Panikattacken – das war eigentlich so der schlimmste Zustand.

01:27:06: Da waren meine Systeme völlig drüber.

01:27:09: Nur Cortisol-Morgenpanik steife Beine.

01:27:12: Jeder Tag war ... Wirklich eine Qual, muss man so sagen.

01:27:15: Nur Panik nur Ängste, völliger Überfunktionsmodus und da war ich wahrscheinlich auch in der Überfunktion.

01:27:20: Und dass das dann quasi...und so bin ich ja auch hier reingesteuert.

01:27:23: Ich weiß

01:27:23: nicht und was mache ich eigentlich?

01:27:26: Und alles ist mir so peinlich und ich will mich an die Sonne zusammenrollen Zu Völliger Erschöpfung und da bin ich jetzt gerade drin und darauf ist kein Arzt gekommen.

01:27:36: Dass man sagt okay vielleicht war es einfach zu viel und jetzt auf einmal läuft's halt im Leerlauf.

01:27:41: Das musste ich immer erklären und dann waren die Ärzte so, oh ja.

01:27:45: Das könnte hinkommen!

01:27:47: Ja und deswegen bin ich halt jetzt in diesem Cortisolmangel.

01:27:50: schrägstrich unter Funktionen, schrägsstrich... Ich nehme zu obwohl ich eigentlich nichts esse und gleichzeitig kann ich mich aber besser regulieren weil ich eben nicht mehr in diesen Panikmodus bin.

01:28:02: und trotzdem was heißt trotzdem deshalb bin ich hier

01:28:05: Deshalb bist du hier?

01:28:06: Genau

01:28:07: das war der Bogen Ja und so.

01:28:10: Auf jeden Fall, ich find den super!

01:28:13: Und du arbeitest ja zeitgleich auch die ganze Zeit Dinge einfach auf.

01:28:17: also während du naja zumindest körperlich nervensystemstechnisch vielleicht eher pausierst oder im Shutdown bist?

01:28:25: Bist du ja die ganzezeit dabei systemisch zum Beispiel Dinge aufzuarbeiten wie Ballast zu integrieren der deiner ist oder nicht einer ist und du machst ja ganz viel Arbeit dabei.

01:28:35: das darf man ja auch nicht übersehen.

01:28:37: Schlusssatz ist vielleicht ein bisschen, it takes a village.

01:28:40: Das ist mein Lieblingssatz.

01:28:42: Ja

01:28:42: das sind nicht eine Sache nur immer oder eine Person immer hilfreich ist sondern dass man halt vielleicht sich so einen kleinen Puffer aufbaut von verschiedenen Sachen die dann halt dran sind.

01:28:52: Ja

01:28:53: Fazit!

01:28:55: Absolut

01:28:56: Vielen lieben Dank.

01:28:57: liebe Vera

01:28:58: Es war sehr schön mit dir.

01:28:59: Ich

01:28:59: fand es auch sehr schön Mit

01:29:00: euch.

01:29:02: Komm gerne wieder

01:29:04: Nächste Woche dann.

01:29:07: Es gibt noch viele offene Themen wie wir gesehen haben.

01:29:11: Ja, ist doch wunderbar!

01:29:12: Es quatscht sich nie aus.

01:29:14: Nee sowieso nicht.

01:29:15: Vor allem wenn man keine Katzen zu kraulen hat.

01:29:18: Keine Katzen zum Camp.

01:29:19: Antonin, so ein

01:29:19: Cammin?

01:29:20: Das

01:29:21: ist ja... Ich habe keine Katze nur zur Camp und du?

01:29:24: Ja ich hab' keine Katzens zu krollen.

01:29:26: Oh.

01:29:26: Vielleicht auch.

01:29:27: Ich hab' eine Allergie.

01:29:29: In diesem Sinne.

01:29:30: Tschüss!

01:29:36: Tschüss!